bureaucracy
Thread Id: 29689
Thread Name: ¿Escuelas cerradas?
#0
Mikelan4315♪ 17505
Os lo juro que no lo entiendo. Que los que no estén inscritos no puedan seguir los tutoriales de una clase cualquiera no me entra en la cabeza. ¿Por qué está hecho esto así? ¿No os dáis cuenta de que muchos users que no suelen entregar las tareas podrían seguir la clase sin tener que inscribirse, y así reducir el número de personas que no entregan las tareas?

No lo digo porque quiera seguir una clase (de NDS no hay nada por aquí), pero me parece una tontería hacer de las clases un búnker.
#1
xXMegaSrT!hera77/4315♪ Kuchiki~Xx 29048
Genial aporte.
Has alumbrado, por fin, la parte de escuelas de Whack a Hack. Eres, de veras, la primera persona mínimamente civilizada que veo (nop, no diré nombres) con respecto a este tema :)
El caso es que por fin separas, al menos en este foro, la política de la educación. Ojalá pasase en los gobiernos de verdad.
#2
G0LD_ZTHVARD0X! 27515
Pues simple, no le veo sentido a que alguien no inscrito tenga acceso a una escuela ¿o vos recibis clases sin estar inscrito en la escuela? pues si las clases las puede ver todo el mundo mejor suprimamos las inscripciones, no tiene sentido inscribirte a algo a lo que todo mundo tiene acceso.
#3
Mikelan4315♪ 17505
Iniciado por ~Arc
Pues simple, no le veo sentido a que alguien no inscrito tenga acceso a una escuela ¿o vos recibis clases sin estar inscrito en la escuela? pues si las clases las puede ver todo el mundo mejor suprimamos las inscripciones, no tiene sentido inscribirte a algo a lo que todo mundo tiene acceso.


Si vamos a empezar con disparates y comparaciones que no tienen ni pies ni cabeza, paso de discutir contigo. En la vida real, las clases son presenciales y no puedes meter a 200 alumnos en una habitación.

Aquí la cosa es muy diferente. Privatizar los tutoriales me parece un atropello. ¿O acaso tú aprendiste sin tutoriales públicos? Cada uno es libre de querer o no revelar algún descubrimiento pero, ¿qué hubiera sido del ROM-Hacking si nadie se hubiese intercambiado hallazgos?

Vuelvo a repetir que impedir el acceso a los tutoriales es hipocresía. Y registrarse sí tiene sentido, pues sólo se registrarían los que están verdaderamente comprometidos a entregar las tareas y seguir la clase semanalmente. Y entiende que no todos pueden permitirse eso, habrá gente que quiera seguir la clase pero que no pueda entregar tareas y demás.
#4
Guilly Power 27880
Iniciado por ~Arc
Pues simple, no le veo sentido a que alguien no inscrito tenga acceso a una escuela ¿o vos recibis clases sin estar inscrito en la escuela? pues si las clases las puede ver todo el mundo mejor suprimamos las inscripciones, no tiene sentido inscribirte a algo a lo que todo mundo tiene acceso.


Yo no estoy de acuerdo contigo porque y si alguien quiere apuntarse pero no tiene tiempo??
No se si os dais cuenta pero lo mas importante es la''vida real'' y no el foro. Si una persona esta demasiado ocupada por los estudios por ejemplo se tiene qu joder y no poder aprender porque a los creadores de las escuelas no les da la gana de empatizar y liberar las lecciones o hacerlas publicas??
Yo no le veo sentido.
#5
cosarara97 12296
Iniciado por ~Arc
Pues simple, no le veo sentido a que alguien no inscrito tenga acceso a una escuela ¿o vos recibis clases sin estar inscrito en la escuela? pues si las clases las puede ver todo el mundo mejor suprimamos las inscripciones, no tiene sentido inscribirte a algo a lo que todo mundo tiene acceso.


Las inscripciones sirven para los deberes y la evaluación. Tu comparación con una escuela real no hay por dónde cogerla, aquí las "clases" son en formato de documento o video (de modo que pueden hacerse públicas sin problema).

PD: Voy tarde, heh.
#6
G0LD_ZTHVARD0X! 27515
Iniciado por PowMikelan98
Si vamos a empezar con disparates y comparaciones que no tienen ni pies ni cabeza, paso de discutir contigo. En la vida real, las clases son presenciales y no puedes meter a 200 alumnos en una habitación.

Aquí la cosa es muy diferente. Privatizar los tutoriales me parece un atropello. ¿O acaso tú aprendiste sin tutoriales públicos? Cada uno es libre de querer o no revelar algún descubrimiento pero, ¿qué hubiera sido del ROM-Hacking si nadie se hubiese intercambiado hallazgos?

Vuelvo a repetir que impedir el acceso a los tutoriales es hipocresía. Y registrarse sí tiene sentido, pues sólo se registrarían los que están verdaderamente comprometidos a entregar las tareas y seguir la clase semanalmente. Y entiende que no todos pueden permitirse eso, habrá gente que quiera seguir la clase pero que no pueda entregar tareas y demás.


Si tan solo te leyeras el funcionamiento de las escuelas te hubieras ahorrado un post, si no lee esto:
Una vez que la escuela haya sido finalizada o cancelada, las clases (no la escuela) se podrán hacer públicas para que todo el mundo pueda verlas.


Independientemente si finaliza o no exitosamente al final todo el mundo va a acceder a las clases.
#7
cosarara97 12296
Iniciado por ~Arc
Si tan solo te leyeras el funcionamiento de las escuelas te hubieras ahorrado un post, si no lee esto:


Independientemente si finaliza o no exitosamente al final todo el mundo va a acceder a las clases.


¿Y por qué este retraso? No tiene ningún sentido, no importa lo que digan esas normas.
#8
Javi4315♪ 13374
El tema de las escuelas está perfectamente regulado. Si las escuelas son públicas y todo el mundo las puede ver, entonces son simplemente tutoriales. Para eso se suprimen las escuelas. Además, el que quiera ver la escuela sabe que tiene que entregar las tareas y, si no lo hace, se queda sin escuela. Porque de la otra forma no entregaba nadie las tareas y ninguna escuela salía adelante. Simplemente es una forma de luchar contra ese abandono.

Por otra parte, una vez terminada la escuela, es decisión del autor si hacerla o no pública, por lo que si el autor así lo quiere, nadie se queda sin ver lo que se haya hecho en la escuela.
#9
cosarara97 12296
Voy a responder suponiendo que usamos todos el fantástico modelo tradicional, con las clases públicas en el tema de la escuela.

Iniciado por Javi4315♪
El tema de las escuelas está perfectamente regulado. Si las escuelas son públicas y todo el mundo las puede ver, entonces son simplemente tutoriales. Para eso se suprimen las escuelas.

No, en las escuelas los alumnos reciben deberes que deben entregar, y el profesor se los corrige y les ayuda en caso de que tengan problemas.
Es por eso que una escuela tiene más valor que un tutorial.
Iniciado por Javi4315♪
Además, el que quiera ver la escuela sabe que tiene que entregar las tareas y, si no lo hace, se queda sin escuela.

Si la gente no hace los deberes y no los entrega, peor para ellos. Se inscribieron para tener ese privilegio, y si no lo usan allá ellos.
Iniciado por Javi4315♪
Porque de la otra forma no entregaba nadie las tareas y ninguna escuela salía adelante. Simplemente es una forma de luchar contra ese abandono.

Con el nuevo sistema lo único que vas a conseguir son más inscritos, ¿qué te hace pensar que la gente entregará las cosas más?
Iniciado por Javi4315♪

Por otra parte, una vez terminada la escuela, es decisión del autor si hacerla o no pública, por lo que si el autor así lo quiere, nadie se queda sin ver lo que se haya hecho en la escuela.

Es que si lo escribe es para la otra gente, se entiende. Si no lo hace público es como si nunca lo hubiera escrito.

PD: Hacer una escuela sin hacer públicos los tutoriales que la componen es algo así como el software gratis de código cerrado: algo que no consigo entender (aunque sí, claro, está en el derecho del autor).
#10
Sephiroth 13677
Lo veo tonto que las escuelas sólo las puedan ver los alumnos y los profesores.
Para que luego llegue el staff y diga que la web está abierta a novatos.
#11
♪~NixyPow~♪ 28532
Pero además, que yo sepa, las escuelas una vez finalizadas, se pueden hacer públicas, según las reglas y funcionamiento de escuelas.

O al menos, esa era mi intención :/

Edit: Uy, no leí entero el post '^^. Javi, se encargó de todo, qué majo.
#12
Javi4315♪ 13374
A ver, lo cierto es que este tema no es debatible. Se habló muchísimo sobre esto en el staff y al final, analizando los pros y los contras, decidimos hacerlo así porque creímos (y seguimos creyendo) que es lo más beneficioso. Difícilmente va a ser cambiado en estos momentos.
#13
Chamber4315♪ 26330
Apoyo a que se abran.

Actualmente yo (y muchos otros) no estoy interesado en el RH-GBA. Con la apertura de esta nueva escuela de GOLD tenia la intencion de leer las clases para ver si me podía nacer un poco el amor por esa plataforma y probar suerte, pero dado que la información es privatizada en este momento, dudo mucho que al finalizarla escuela quiera ver las clases dado que ya no podre comparar mis resultados con los de los demás.

Entiendo la posicion de los "maestros", yo tambien fui uno, es desalentador empezar con un grupo de 15 personas y terminar con 1 o 2, por lo que ese sistema nuevo que han adoptado las escuelas solo sirve para alentar al maestro, mas no al publico en general.
#14
Tito Sayer301 26309
Iniciado por Chamber
Entiendo la posicion de los "maestros", yo tambien fui uno, es desalentador empezar con un grupo de 15 personas y terminar con 1 o 2, por lo que ese sistema nuevo que han adoptado las escuelas solo sirve para alentar al maestro, mas no al publico en general.


Al fin alguien ha mencionado esto!!!

Desde la posicion de alunmos es cierto que es algo estúpido, pero esta medida esta para incentivar a maestros. Alumnos sobran, maestros muy muy pocos, de hecho los que mas os quejais curiosamente, sois los que mas sabeis y deberíais hacer de maestros.

Más de la mitad de las escuelas se cancelaron porque la gente se retiro de estas, lo cual es una desmotivacion para el maestro, para intentar evitar esto se decidió tomar este método.

Iniciado por cosarara97
No, en las escuelas los alumnos reciben deberes que deben entregar, y el profesor se los corrige y les ayuda en caso de que tengan problemas.
Es por eso que una escuela tiene más valor que un tutorial.

Si nos ponemos así, los problemas con los deberes se suelen solucionar en clases privadas para no interrumpir el ritmo de la clase, en privado. Por lo cual no veríais las respuestas del "profe" por lo que estaríamos en las mismas ¿no?
#15
cosarara97 12296
Iniciado por Tito Sayer301
Si nos ponemos así, los problemas con los deberes se suelen solucionar en clases privadas para no interrumpir el ritmo de la clase, en privado. Por lo cual no veríais las respuestas del "profe" por lo que estaríamos en las mismas ¿no?


¿Cómo dices? De verdad que no entiendo tu argumento. Creo que es algo así:
La resolución de problemas se hace por privado → Los no-alumnos no ven las respuestas a los problemas de los alumnos. → Que las clases sean públicas no tiene ningún valor.
Lo siento, pero esa segunda conexión no tiene sentido alguno, de modo que o bien todo era una falacia rara o no lo he entendido bien.

Sea como sea, cómo he dicho en el comentario anterior, hacer que solo los alumnos vean las clases solo hará que más gente se inscriba, no influirá en la cantidad de entregas (y de inscritos nunca hemos ido cortos, creo). ¿Nadie quiere responder a esto?
#16
Tito Dafting301_4315♪ Kuchiki 24341
A ver, yo he sido maestro, y de mis 30 alumnos iniciales quedaron, si mal no recuerdo, 4. Habrá registro por algún lado. Y eso que mi escuela se compuso de 3 clases. ¿Se imaginan si hubieran sido 8 clases como hasta ahora?

En la escuela SIEMPRE (Y nadie lo puede negar, SIEMPRE) si se aplica una norma, generalmente beneficia a una de las partes y perjudica a otra. Si se permite que los estudiantes coman en clase, perjudica al profesor de alguna manera. Si se permite que el profesor de exámenes sorpresa, perjudica al alumno. ¿Pero qué pasa? En una escuela hay 500 alumnos y 10 o 15 profesores. Adivinen cuál "merece" más cuidado.

Si hay más profesores dando clases interesantes, hay más alumnos interesados en participar. Si el sistema que está ahora se aplica realmente, los alumnos intentarán bajo cualquier método (ya sea responsabilizandose o en caso de no poder, negociando con el profesor) mantener su vacante. En las clases a distancia, ESTO ES ASÍ. Se paga una cuota carísima y además, si no asistes a las clases online, generalmente luego ya no te invitan a ellas, o no puedes descargarte los apuntes o tareas, y un millón de problemas. Hace que los alumnos perezosos cedan y terminen dejando que se inscriban alumnos interesados en tilear, spritear, scriptear, mapear, y cualquier palabra terminada en "ear".

Le da más valor a la vacante. Antes te anotabas y si no podías beh, da igual, si total... Ahora ya no. Como medida extra opino que así como hay lista negra en concursos también la haya en escuelas, para aquellos alumnos que no se esfuerzan nada de nada, pero siempre viven anotándose a escuelas.

Sin más, me despido muy att.
#17
Chamber4315♪ 26330
Todo estos ejemplos nos llevan a que cada persona debe ser evaluada diferente y no podemos tener las mismas reglas para TODO el mundo, por lo que lo de una lista negra suena interesante (aunque no hay que llamarla asi por que suena discriminatorio XD).

Al final este tema tiene sus pros y sus contras y como ya lo dijo Javi, es dificil que a estas altura se modifique, sin embargo queda constancia de las sugerencias para poder hacer las reformas correspondientes.

Que bonito es un WaH participativo ♥.
#18
cosarara97 12296
Iniciado por Chamber
Todo estos ejemplos nos llevan a que cada persona debe ser evaluada diferente y no podemos tener las mismas reglas para TODO el mundo

No se cómo has llegado a eso, la verdad. (Es algo que se dice mucho, pero no viene al caso)
Iniciado por Chamber
por lo que lo de una lista negra suena interesante (aunque no hay que llamarla así por que suena discriminatorio XD).

Piensa que es como un día oscuro. El color negro y la oscuridad se asocian a lo malo, fin. No tiene ninguna connotación racial.
Iniciado por Chamber

Al final este tema tiene sus pros y sus contras y como ya lo dijo Javi, es difícil que a estas altura se modifique, sin embargo queda constancia de las sugerencias para poder hacer las reformas correspondientes.

Que bonito es un WaH participativo ♥.

Sigo pensando que lo que dais como argumento principal está equivocado (cómo he explicado en mis últimos mensajes).


PD:


PD2: No creo que lo de la lista negra sea una mala sugerencia, de hecho podría ser una solución viable (aunque quizá algo bestia) a la no-entrega de tareas. Privatizar las clases no arreglará nada.
#19
Tito Sayer301 26309
Iniciado por cosarara97
Sigo pensando que lo que dais como argumento principal está equivocado (cómo he explicado en mis últimos mensajes)
PD:


PD2: No creo que lo de la lista negra sea una mala sugerencia, de hecho podría ser una solución viable (aunque quizá algo bestia) a la no-entrega de tareas. Privatizar las clases no arreglará nada.


No es el mismo ejemplo para nada!!! El libro ya está terminado, las escuelas es una continua actualización, la ventaja es que solo los inscritos tendrán acceso a cada actualizacion, mientras que los que no se apunten, solo podrán ver la versión final.

La regla de que las clases se liberaran si el profesor quiere, es algo ilogico si, pero y si el profesor quiere enseñar únicamente a los que se apunten... ¿Por qué le vamos a quitar ese derecho? Bastante que enseña a quien se apunta.
Como término lógico casi todo el mundo liberará sus clases una vez terminadas, total ¿para que las quiere privadas? Pero luego siempre hay algun colgao que las quiere privatizar. Así no dejamos los conocidos "vacios legales" que os gusta usar a todos tanto en el foro.

Tampoco hemos dicho que no vayamos a cambiar nunca, pero todavia no hemos tenido mas que una escuela. Yo creo que funcionará bien, solo hay que dejar que las cosas terminen para ir probando, si no, nunca sabremos si realmente funciona o no. Si bien se modificaron las reglas en su día porque veíamos que el sistema no era efectivo, si este sistema tampoco lo es, pues se volverá a cambiar, y así continuamente hasta que demos con la buena, pero habrá que probar!
#20
Chamber4315♪ 26330
[MENTION=12296]cosarara97[/MENTION]: No hace falta ser un genio para saber que cada persona tiene capacidades, tiempo, responsabilidades, etc. diferentes y por lo tango no es lo mismo que se inscriba a una escuela un usuario con actividad regular, el cual aporta y tiene actividad a que se inscriba un usuario que es poco participativo y/o que recien se registra en el foro.

Privatizar las clases beneficia al maestro, que es lo que se busca, mayor cantidad de ellos. Al final debería ser criterio de cada maestro si la escuela sigue esas reglas o no.

PD: Me gusto mucho el cuento (:

Edit: Cierto, es la primera escuela con este metodo, veamos que tal nos va. Sayer para presidente.
#21
cosarara97 12296
Iniciado por Tito Sayer301
La regla de que las clases se liberaran si el profesor quiere, es algo ilogico si, pero y si el profesor quiere enseñar únicamente a los que se apunten... ¿Por qué le vamos a quitar ese derecho?


Es que no es solo un derecho, es el funcionamiento reglamentario. Hay un tema marcado como importante escrito por Javi que dice "Hay que hacerlo así". Y como tú has dicho, es un funcionamiento "un poco ilógico".

La excusa es la siguiente: si hacemos que los no inscritos no vean las clases, los inscritos van a seguirlas. Y no es verdad, los inscritos tendrán la misma motivación para hacerlo, los únicos afectados son los no inscritos.
#22
Tito Sayer301 26309
Iniciado por cosarara97
Es que no es solo un derecho, es el funcionamiento reglamentario. Hay un tema marcado como importante escrito por Javi que dice "Hay que hacerlo así". Y como tú has dicho, es un funcionamiento "un poco ilógico".

La excusa es la siguiente: si hacemos que los no inscritos no vean las clases, los inscritos van a seguirlas. Y no es verdad, los inscritos tendrán la misma motivación para hacerlo, los únicos afectados son los no inscritos.


Hmmm me haces dudar... Porque tambien existe el hecho de que haya alumnos "timidos/vergonzosos" que no quieran que se vean sus trabajos. Aunque bien se podría hacer un tema privado para los deberes...

Parte de razón tienes, la verdad es que debería quedar a criterio del propio profesor si quiere que sus clases sean privadas o publicas.

Aunque yo personalmente, siempre elegiría privadas y que se publicasen al terminar, igual que hago un esfuerzo por ponerme plazos para enseñar y no intentar faltar (tambien tendría sancion si no cumplo) me gustaría ver que los usuarios tambien lo hacen, y si no pueden, pues que se esperen a que las libere y ya que me hagan las preguntas que quiera enconces, pero este es mi caso no se el de los demas.

De todas formas voy a intentar hablarlo con todos a ver que hacemos.
#23
Tito Dafting301_4315♪ Kuchiki 24341
Iniciado por cosarara97
Es que no es solo un derecho, es el funcionamiento reglamentario. Hay un tema marcado como importante escrito por Javi que dice "Hay que hacerlo así". Y como tú has dicho, es un funcionamiento "un poco ilógico".

La excusa es la siguiente: si hacemos que los no inscritos no vean las clases, los inscritos van a seguirlas. Y no es verdad, los inscritos tendrán la misma motivación para hacerlo, los únicos afectados son los no inscritos.


Ya, creo que es evidente que estás enojado por alguna cuestión que va más allá del asunto en sí, estimo que relacionado con el staff y que no viene a cuento.

Las analogías NO SIRVEN. Esto no trata de libros, no trata de privatizar nada y no trata de ajíes en vinagre.

No se está privatizando nada, TODOS podrán seguir accediendo a ello, siempre y cuando lo hagan en tiempo y forma, salvo aquellos que no aporten nada según mi propuesta.

Como dijeron nada se va a cambiar por ahora, así que el debate es un poco sin sentido, pero bueh.
#24
G0LD_ZTHVARD0X! 27515
Bueno, bueno creo que aqui solo queda probar, vamos a ver con mi escuela si el nuevo reglamento funciona en su totalidad, si funciona, pues nada, seguira asi, si no funciona, pues eso lo debatiremos despues con Javi.
[MENTION=26309]Tito Sayer301[/MENTION] : No se porque ahora decis que el nuevo reglamento no es del todo bueno cuando vos y yo y muchos mas del Staff coincidimos que estas reglas eran las mas adecuadas para reducir el abandono de escuelas.
#25
Mikelan4315♪ 17505
Si vais a publicar la escuela meses después de abrirla (si es que algún día la escuela se finaliza, porque si se va la gente y no se termina, seguro que no se publicará), para eso los novatos puede coger otros tutoriales por ahí, puesto que no se enseña nada nuevo en la escuela.

Sin embargo, una escuela y unos tutoriales son muy diferentes. Ver como se va progresando cada día, y ver ejemplos de cómo otros novatos hacen las tareas, da mucho "coraje" a los principiantes para adentrarse en la plataforma, cosa que los peazo' tochos de tutoriales no hacen.

Además, vuelvo a insistir en que no todo el mundo puede dedicarse a esto cada tarde. Un usuario no tiene por qué estar entre la espada y la pared, entre quedarse fuera de la escuela o arriesgarse a un 40 de warn. Y no os confundais, ponerle warn a los que no entregan las tareas me parece muy bien.

De momento, mientras se aclara todo esto, me parece imprescindible que los que sí quieran tener su escuela abierta la tengan así, sin peros que valgan.
#26
cosarara97 12296
Iniciado por Dafting
Ya, creo que es evidente que estás enojado por alguna cuestión que va más allá del asunto en sí, estimo que relacionado con el staff y que no viene a cuento.

Esto es una especie de ataque personal basado en conjeturas. ¿Qué quieres que te diga? xD
Protesto porque la administración del foro ha puesto una reglas que:
a) Creo que no tienen una base lógica correcta
b) Me perjudican, como usuario

Iniciado por Dafting
Las analogías NO SIRVEN. Esto no trata de libros, no trata de privatizar nada y no trata de ajíes en vinagre.

Claro que sirven. Permiten simplificar los problemas para enfocarlos diferente, y son un argumento perfectamente válido. Me podrías acusar de estar usando una falsa analogía, pero creo que no es el caso.
Si tu argumento es que los usuarios acaban recibiendo el tutorial, solo que más tarde, y por lo tanto mi analogía difiere de la realidad demasiado, te traigo una versión actualizada:

Mi argumento es el mismo, y lo he dado en varias formas (el cuento es solo para hacerlo más divertido y claro). Con esta restricción estáis perjudicando a alguien que no tiene la culpa de nada, y no vas a solucionar el problema (en otro de mis comentarios doy una explicación más detallada de este último punto).

Iniciado por Dafting
No se está privatizando nada, TODOS podrán seguir accediendo a ello, siempre y cuando lo hagan en tiempo y forma, salvo aquellos que no aporten nada según mi propuesta.

Como dijeron nada se va a cambiar por ahora, así que el debate es un poco sin sentido, pero bueh.

Privatizado temporalmente, si quieres? Quizá directamente la palabra privatizar no es la adecuada (simplemente la he usado por que otro comentario anterior al mío lo llamaba así). El caso es que hacéis que el contenido no esté disponible a una mayoría por razones incorrectas.

Iniciado por ~Arc
Bueno, bueno creo que aqui solo queda probar, vamos a ver con mi escuela si el nuevo reglamento funciona en su totalidad, si funciona, pues nada, seguira asi, si no funciona, pues eso lo debatiremos despues con Javi.

Preferiría que las cosas se razonaran de forma lógica con buenos argumentos, en lugar de decir "ya veremos que tal va" o tirar pelotas fuera. Pero sí, claro, si no cambiáis de opinión ya se verá.
Iniciado por ~Arc
[MENTION=26309]Tito Sayer301[/MENTION] : No se porque ahora decis que el nuevo reglamento no es del todo bueno cuando vos y yo y muchos mas del Staff coincidimos que estas reglas eran las mas adecuadas para reducir el abandono de escuelas.

La gente puede cambiar de opinión, no es nada malo.
#27
Dani_SR_17 28493
Yo personalmente lo veo bien, es decir, el que se apunta tiene que realizar las tareas y tal, pero si está abierta desde un principio, ¿para que tener esa responsabilidad de tener que entregar las cosas?