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Ultimamente me aburro y me da por pasarme por aquí...

Asi que me da por pensar algunas cosas:

1-por que se dan CREDITOS por los tiles, y no por el uso de las herramientas y/o conocimiento? (Sí, hablo de recursos que gente se mato en descubrir, y ahora se los ajudican a ellos mismos... O se creen los "mejores" por usarlos..)
En cambio si jso un TILE/MINISPRITE tengo que darle creditos? XD
Recuerdo cuando habia que dar creditos a mastermind_X por usar sus rutinas..
Ya no veo a nadie haciendo eso xD todo el mundo usar y ajudicar.

2-seguis siendo un circo en algunos aspectos al troll baneo continuo y a ver quien se cansa antes si tu o el xD al fin y al cabo manda el staff. Y a quien no le guste PUERTA. Si sois "los mejores" tarde o temprano vuelven xD

3-me gusta ver como todo el mundo usa el i/o ahora y quiere hacer tutoriales^^

Alguna cosa mas absurda que anotar?
Y hamijos del staff, si lo cerrais.. Colaborais al circo.
Si mi tema principal no incumple las normas, que usuarios lo usen para tal finalidad no es mi problema, carguen con el.

Totalmente de acuerdo. Al fin y al cabo, la única voz que se escucha es la de los
mandamás. Como bien dijo Bertow en mi post, hay varios admins con complejo de dioses.
Banneando sin razón, cerrando temas (que por cierto nos tomamos las molestias de postear
en su foro), insultando a los usuarios, bueno. Veo que este foro no es tan bueno como creí.
En vez de aceptar las críticas y las sugerencias, te mandan a freír churros, por no decir
otra cosa. Insultan y amenazan a los nuevos usuarios (en su mensaje de presentación,
pfff, es el colmo!). En fin, ya veo la razón por la que nadie se anima a comentar.
Despues dicen que la culpa es de los usuarios.
Si algún admin me tiene bronca y me quiere bannear, tiene libre albedrío.
De todas formas, se ve que no importa lo que pensemos nosotros.

PD: ¿Como caraj*** un ADMINISTRADOR me puede amenazar por MP?

Sabes, lo de la herramienta de Mastermind lo recuerdo, la de la rutina shiny, recuerdo incluso la anécdota que siempre contaba Skoria... en fin, no me desviarse. Probablemente no se de crédito a los autores de las herramientas por dos cosas: Estos las hacen sin buscar agradecimientos, o bien se les desconocen.

Sobre los trolls, es un poco más complicado, la evolución de estos con el paso de los años es muy curiosa, en la vieja SP, si recordamos los "trolls" (dudo que más que vos, boo y yo lo recordemos) eran los Mendrax, pero estos no hacían más que un comentario destructivo cada tanto en los hacks de los novatos, pero su función principal era joder en las otras secciones del foro o "defender" los derechos de WAH. Ahora, los trolls son contra WAH y demás, y buscar trollear EN wah y no en defensa de WAH.

Esa es mi humilde opinión.

^En pokeco veo creditos por el uso de herramientas, y codigos y aportes..
Aqui no xD
Y eso de que es desconocido... Vamos, no me lo creo .__.

Herramientas de Pokémon rom-hacking GBA | Whack a Hack! - Descarga

Si miras la web todas las herramientas tienen especificado su autor. Y es cierto que normalmente se sabe. Más que nada porque suele venir un apartado "about" en la herramienta o similar donde viene el nombre del autor.

Es verdad que hacer las herramientas lleva tiempo y trabajo, como si de un tile se tratara, pienso yo. Quizás si que fuera momento de ir pensando en dar créditos a los creadores de las herramientas como bien dices hacen en Pokeco.

Por los tutoriales ya es más difícil, más que nada por puro orgullo xD

@javi: no tutoriales, si no descubrimientos.
Si alguien descubre algo y lo hace "privado" todos van corriendo a lamerle el culo para que lo saque a la luz, o bien sea su amigo de turno y le diga el secreto de como hacerlo.
Y luego una vez ya es publico, se olvidan de quien lo invento.
Ejemplos de descubrimientos publicos que ahora todo el mundo usa y ni se acuerda de quien cue el descubridor:
-movimiento camara -> ozumas.
-rutina shiny -> mastermind_X (fue el primero pese a que hackmew tenga su propia tool).
-i/o -> Yo.
-cambio paletas, uso de la ram -> ricci.

¿Y ahora quien se acuerda de ellos? Ni eltato, todo el mundo lo usa y se lo ajudica, lo cual es molesto no? Al igual que se dan creditos por usar tiles, que alguien da para usar tambien debeia ser con las investigaciones ¿no? O no basta con saber que es gracias a ti que lo usan aunque no te lo agradezcan? Paragustos los colores...

Y milotic, me olvide mencionar lo de los trolls, los trolls de antes jodian a los noobs. Y mexicanos como alexmad, same..etc.
Ahora la diferencia es que buscan "joder" a todo usuario que les resulte poco "pro" y van alli a reirse de el xD cosa que veo estupido. Crees que importa lo que diga alguien en internet? Donde usamos una falsa identidad? O crees que importa lo "pro" que seas si en verdad eres un GILIIIII??
(Gilii != gilipollas)

Bah, yo los trolls de antaño aún les guardo cierto respeto por los "servicios" que prestaron a SP, especialmente en el episodio contra los de Fan Fic.

Y sobre lo de los descubrimientos, también deberíamos agradecer al que publico el applymovement, y el msgbox, y todos los comandos, ya que el primero que lo usó y lo publicó tubo que hacer una investigación, ¿no?

No digo que no sea meritorio, claro que no, pero creo que si yo publico algo lo menos que me importa es que me den créditos, al menos, no lo publico con ese fin.

No creo que haya que darle creditos a los que investigaron, alguien tuvo que haber investigado como emular un rom, estoy seguro que aqui ni en ningun lugar le dan creditos x eso.

A mi parecer eso es como parte de cada quien, lo de los tiles es por desicion del autor de estos, sin embargo hay personas que los dan, personalmente, si llegase a utilizar algo como una herramienta o alguna rutina siempre tendre presente al creador , colocandolo en los agradecimientos o enn creditos...

en fin creo que eso de dar creditos deveria ser regla, ya que al parecer gran parte de los user son algo asi como malagradecidos

¿Créditos? Anda y que te raye un parto... xD
Un tile/sprite es algo que salta a la vista de quién es, porque es algo visual. Al final de todo, los que hagan investigaciones y los posteen no necesitarán que les den créditos, ya que ellos ya habrán pasado a ese huequito de la historia del romhacking.
Por ejemplo, aunque poca gente sepa qué ha descubierto R!cci, todos los que se hayan molestado un poco en conocer el pasado sabrán quién es, al igual que todos saben más o menos quién eres tú. No digo que no estuviera bien que les diesen créditos, pero es una soberana tontería ir buscando quién investigó qué para darle créditos.

Yaya, pero que por eso digo "absurdo".
Notese cierta ironia, desde mi punto de vista el quetilea y los da publicos, no se porque si no le da credtos alguien llora...
Por ejemplo, a mi no me hace falta saber en la lista de creditos ver a xiros y saber que el arbol mitico de dp es suyo.. Oel cp de mi firma de peyi.
No lo entiendo simplemente eso, por eso lo digo absurdo.. Vamos, GPL for da win!
De echo estoy a favor de compartir todo, si no esto no avanza, es muy primitivo y feudal prohibir conocimiento/recursos a alguien... Y si se los das publicos no pidas creditos por doquier y si no te los dan report! Es absurdo.

Te refieres a que es absurdo andar pidiendo créditos si estás aportando algo no? Si es asi, yo lo veo necesario solo en los casos que estés mostrando cosas que TU usaras en tu hack, y que no quieres ver en el de alguien más....

Entonces no hacen falta creditos, si es exclusivo para tu hack, ponlo como privado.
Y tambien me parece absurdo el uso de recursos como privado xD si lo uso que me vas a hacer? Uh! Registralo/patentalo o encierra ese recurso en una cripta y que no lo vea nadie asi no podra ser utilizado por nadie...

Pd. Si todos fuesemos igual de prohinitivos con los avances tecnologicos como con los recursos que hay en el, no se que harian los que aportan recursos si no investigan...

Iniciado por TheShadow
Totalmente de acuerdo. Al fin y al cabo, la única voz que se escucha es la de los
mandamás. Como bien dijo Bertow en mi post, hay varios admins con complejo de dioses.
Banneando sin razón, cerrando temas (que por cierto nos tomamos las molestias de postear
en su foro), insultando a los usuarios, bueno. Veo que este foro no es tan bueno como creí.
En vez de aceptar las críticas y las sugerencias, te mandan a freír churros, por no decir
otra cosa. Insultan y amenazan a los nuevos usuarios (en su mensaje de presentación,
pfff, es el colmo!). En fin, ya veo la razón por la que nadie se anima a comentar.
Despues dicen que la culpa es de los usuarios.
Si algún admin me tiene bronca y me quiere bannear, tiene libre albedrío.
De todas formas, se ve que no importa lo que pensemos nosotros.

PD: ¿Como caraj*** un ADMINISTRADOR me puede amenazar por MP?

Esto he de responderlo.
Que yo sepa ni yo ni Serg!o hemos hablado por MP contigo, siendo los únicos administradores ahora.

eing, lo que dices tiene razón, la gente da créditos por lo que se ve y supone que si no se ve pues no hay que dar nada a cambio.
Sin duda es una pena que eso ocurra cuando es el mismo trabajo y debería valorarse igual.

Son aportes igual desde mi punto de vista, no entiendo como lo infravaloran siempre de ese modo.. Y asi hacen que la gente lo privatice.
(Normal, si no se valora...)
Pero supongo que sera de la misma codicia de la gente de verse reflejada en el apartado creditos. De tener una "fama", y aqui viene el gran problema de wah.. Es un show!
Todos quieren aparentar por el foro ser el mejor, en vez de ser el mejor, realmente con su trabajo.

A la gente se llena rapido la boca de idioteces, y asi va esto.. Ademas que como dije esto es una moda que ya paso, y pca gente le gusta seguir con esto.. Pero bue, les deseo suerte!

Pd. Veo mucha gente que dice tener hacks "ocultos" que trabaja en ellos pero no los muestra, teniendo en cuenta el tiempo de vida de la mayoria de proyectos, porque no lo postean? Asi tal y como esta aunque sea solo con su historia y 4 scans.. Seguro que con los avances -aunque no recibas post, tambien sirve para ver como avanzas- se ve tu empeño realizado.

Y si este tema, es un poco de todo, solo pretendo hacer "ruido" y ver que pasa.
Diciendole a la gente lo que hay xd, que os ahogais en un vaso de agua... .__."
Hoko, nhd, wah.. Lo proximo? XD en finn si son todos lo mismo -.- y el problema el mismo.

En el caso de dar creditos a los que investigan, tendríamos que dar créditos a muuuchas personas.
Creador del Internet.
Creador del primer SO.
Creador de Windows.
Programadores y Ejecutivos del SO que usamos.
Nuestros proveedores de Internet.
Y así subiendo por la rama... ¿No creen que es un poco ilógico?

Iniciado por Zinc
En el caso de dar creditos a los que investigan, tendríamos que dar créditos a muuuchas personas.
Creador del Internet.
Creador del primer SO.
Creador de Windows.
Programadores y Ejecutivos del SO que usamos.
Nuestros proveedores de Internet.
Y así subiendo por la rama... ¿No creen que es un poco ilógico?

La atribución (créditos) se da cuando distribuyes algo creado (o que usa algo creado) por otro y que por lo tanto tiene copyright, en caso de que ese creador lo pida así.
Internet no es una obra con copyright.
El creador del primer SO me importa un bledo.
No existe el "creador de Windows". El windows que usas fué hecho por Microsoft. Aún así, no por usar sus programas para crear cosas tienes que darles créditos.
Ejemplo: Si yo escribo un programa con un editor de texto, que editor de texto tenga copyright no cambia el hecho de que el único que tiene copyright sobre ese programa soy yo, y por lo tanto no tengo que dar ningún tipo de créditos a los creadores del editor.
Busca en un diccionario la palabra ejecutivo.
Los proveedores de internet te dan acceso a internet, un servicio. No crean el contenido accesible des de este, ni te han hecho el hack.

Bueno, sea como sea, dad créditos cuando uséis rutinas ASM escritas por otros, si el creador de esas rutinas no ha especificado que no era necesario.

Y sobre los investigadores... no se como funciona la cosa legalmente en estos casos, pero lo que está claro es que copyright no hay. Sí, es verdad, puede que descubrieras X cosa, pero has creado algo? No! Simplemente has descubierto algo que (en este caso) sus creadores no querían que vieras. Si alguien lo aprovecha, pues mejor. Pero no creo que merezcas créditos (aunque un agradecimiento siempre está bien).

@cosarara97: Bueno, pero las herramientas sí son creadas por alguien, quizás a los creadores de dichas herramientas sí habría que darles créditos.

@Zinc: Por esa regla de tres habría que darle créditos al montón de personas de Game Freak que ha desarrollado gráficamente el juego. Y desarrollar gráficamente el juego va mucho más allá de los tiles. Y sin embargo no se les da pese a que son gráficos. Como un árbol de alucus, por ejemplo, a quien sí se le dan créditos...

Iniciado por Javi4315
@cosarara97: Bueno, pero las herramientas sí son creadas por alguien, quizás a los creadores de dichas herramientas sí habría que darles créditos.

Si tu usas una herramienta para hacer un hack, y luego publicas el hack, estás publicando un hack que has hecho tu, y que no contiene ninguna parte de la herramienta, así que no tiene mucho sentido dar créditos al creador de la herramienta. Pero una nota en la zona de agradecimientos no hace daño.

Iniciado por cosarara97
Si tu usas una herramienta para hacer un hack, y luego publicas el hack, estás publicando un hack que has hecho tu, y que no contiene ninguna parte de la herramienta, así que no tiene mucho sentido dar créditos al creador de la herramienta. Pero una nota en la zona de agradecimientos no hace daño.

Por supuesto que sí. La parte del código editado se puede considerar parte de la herramienta. Y bueno, me parece una actitud poco correcta, ya que igual que usas una herramienta para facilitarte la vida y que hagas las cosas sin cansarte mucho (es importante ni deshidratarse), puedes abrir el editor hexadecimal y editarlo tú mismo hexadecimalmente, ¿Pero cuántos de los buenos mappers dejarían de serlo entonces? Las herramientas realmente están muy infravaloradas.

Si todo en el hacking fuese libre, el mundo sería mejor. (?)

No, ahora hablando en serio, creo que es idiota la discusión, al fin y al cabo nunca he visto una herramienta que dijise : Usar créditos al usar, mientras que en otro tipo de recursos, siempre se pone. Yo por mi parte, explicando un poco el comentario de arriba, creo que el modelo del futuro en cuanto a todo es el open source o como cohone se diga. Es decir, las cosas libres, es como si ahora tiles de hace muchos años de Pey!, por la tontería esa de los créditos (que al fin y al cabo no tienen derechos de autor) no se pueden mejorar, cuando cualquier tiler bueno actual podría mejorar los tiles de Pey! mezclando su estilo con la onda actual... Pero nada. Es mucho mejor salir en un hack de internet, con un nick que te representa, que ni siquiera es tu nombre, para aumentar tu ego...

Que coño hace un ex-mod spmeando?xd
No se que es mas vergonzoso si su actitud posteando el gif, que no haya sido borrado el post o que ...

Btw, las investigaciones/desarollos pueden estar patentadas y por ende no ser usadas bajo ningun concepto.
Bill gates, ha patentado el "doble click", si haces algo con el doble click pagas a bill gates x ello, dandole un pequeño souvenir.
Leeros los principios de la historia de "patentar" algo.
-en europa no se pueden patentar software xd- pero a lo que venia es que me parece absurdo dar creditos, y si se dan como piden aqui en wah y demases comunidades, porque solo le dan creditos a los graficos y no a las demas cosas?

Pd. Respecto a la tool, si deberian dar creditos o un nombramiento, si no fuesen x ellas no habria ni la mitad de hackers de ho en dia.
Cito las siguientes tools que de no ser por ellas -han evolucionado- no habria ni un hacker apenas en pie...

Overworld editor --> NSE
Tiled2002/TileMolester --> Door editor/Nse/Anim editor
Elitemap --> Advance Map
Scripted --> XSE
Pet -> Advance trainer editor
Rutina asm pokemon shiny -> Shinyzer.
Amo asm --> D&N system.

Sigo? Y así un sinfin de hackers de hoy en dia que iran de pros -etiqueta otorgada x ellos mismos- y desprestigian a los demas, y luego si aportan algo piden creditos.
Omg..

¿Por qué se dan créditos por usar las gráficas y no a los creadores de las herramientas/investigaciones ?

Pues es muy sencillo. Que yo sepa, en ninguna herramienta dice : Uso libre bajo créditos. Y al descubrir algo, tampoco se dice que se le den créditos al que lo descubrió, que yo sepa.
En los gráficos si, por que simplemente se exigen. Y si encima editas un tile sin darle créditos al creador original, podría ser plagio.

Si es cierto que no estaría de más, ni mucho menos, nombrar a los creadores de las herramientas en un hack, pero no se hace casi nunca, por que sería una lista enorme. Y eso no sería darles créditos, sería agradecerles haber creado las herramientas xD

No se piden, o es que mas de uno el read me ni se lo ha leido...
O tambien puede ser porque no son tan codiciosos con "dame creditos" que quiero estar en la lista y asi ser cúl..
A todos nos deberia importar una mierda, el salir o no en una lista de creditos, puesto que tu mismo sabes que eso que hay ahines gracias a ti.

Por ejemplo, ahora el i/o esta de moda, y desde hace un tiempo se usa en todos los hacks y la gente lo estudia (no hay nasa que estudiar, ya dije hace tiempo que esta todo visto..)
Y bien, pido estar en los creditos? (En caso de que cuese obligatorio como en los tiles, lo cual me parece un desprestigio a los programadores y rom research, porqie sin ellos no harias nada...) pues no, no pido creditos. Porque se que ahora tanta caja invisible es gracia s a mi que desvele el codigo, y algun otro como gershel que lo hizo x el mismo mirando documentacion. (Aunque eso es una minoria, y bueno gracias a que yo lo descubri e incentive a investigarlo -porque mola ver los resultados por pantalla- hoy en dia se usa).
Repito creditos? NO.
Pero si se piden para una cosa, para la otra tambien, si no desprestigiais el trabajo -como siempre- de los programadores/rom research..
Aunque bueno, olvidaba la comunidad en la que estaba, que es mas importante el aspecto grafico que cualquier cosa xd

No a los creditos!!!

Los créditos van a gusto, no puedes obligar a alguien a poner créditos porque si no quiere, pues na... Lo que digo es que vayáis un poco a vuestra bola, si queréis créditos por paletas pues ponedlos, y si no pedís mención para un descubrimiento importante pues no la pidáis, es cosa vuestra.

Un saludo.

Las bolas a crédito, ¿Cuántas veces han cerrado temas de hacks por no tener crédito al tile de flor que utiliza en un tileset secundario que solo se ve de costado? Si somos justos, somos justos.

@seph: si claro, eso es bien sencillo para el que no los pide es porque es humilde y sabe que uando ve un hack sabe que eso es suyo, no necesita que lo demas lo vean en una lista.
Que se quiten, si total ya ultimamente ponen solo el nomre y ni se molestan en decir el porque se los dan.. (Aunque siempre habra aquel user maniatico social, que pide creditos por todo..)

@milotic: tambien he llegado a ver absurdeces del palo, "si usas los titulos de fedeh" para la presentacion del hack, dale creditos xD

Pues nada, ara vengo... voy a darle creditos a mi madre y mi padre por traerme a la vida..

Iniciado por eing
@seph: si claro, eso es bien sencillo para el que no los pide es porque es humilde y sabe que uando ve un hack sabe que eso es suyo, no necesita que lo demas lo vean en una lista.
Que se quiten, si total ya ultimamente ponen solo el nomre y ni se molestan en decir el porque se los dan.. (Aunque siempre habra aquel user maniatico social, que pide creditos por todo..)

@milotic: tambien he llegado a ver absurdeces del palo, "si usas los titulos de fedeh" para la presentacion del hack, dale creditos xD

Pues nada, ara vengo... voy a darle creditos a mi madre y mi padre por traerme a la vida..

A ver, yo digo que no se puede obligar a alguien a pedir créditos por su trabajo. Si yo me dedicara al pixel art y no quisiera créditos por mis tiles, quien me lo podria impedir? NADIE, puesto que sería MI trabajo y podría hacer lo que YO quiero con él.

Yo también estoy a favor de dar creditos a cada cosa ajena que se usa, pero nosotros no somos quien decidimos los Créditos de un proyecto, son los creadores.

Bueno hay que dar créditos a todas las personas que colaboren a la comunidad ya sea aportando gráficos como script, las investigaciones también devén ser agradecidas dándoles crédito ya que estas son las que nos ayudan para el desarrollo de nuestros hacks.

@seph: si no digo que no, si no quieres que te den creditos que no te lo den, pero es lo mismo no?
Hay varias cosas que me molestan de este foro;
-si tienes muchos creditos en tu proyecto = nada tuyo = mierda como rom hacker.
-si aparezco en tu lista de creditos = un facker.
-se dan solo creditos x pixel art, los demas que se jodan.
-pedir creditos por cosas absurdas (botones/css de un tema posteado en el foro)

Es MUY absurdo todo xD o se dan creditos por cosas "esenciales" o no se le da a nadie..
Y claro, eres libre de no querer creditos -yo soy uno de los que de mis obras me la suda no tener credito porque se que es mia-, pero es molesto que la gente use esa "obra" y se la ajudique. Es decir das la mano y cogen el brazo, wtf?

Dar creditos porque si, aunque no lo pidan dice mucho de la persona.

(Aunque repito, si no se quieren dar creditos, que no se den.. Pero para algo estan las normas y que parece ser que solo existe para el pixel art..)

Pd. Este tema va dedicado para el staff y sus normas, no es una discusion "cualquiera".
@lord kaktus.

alguien que sepa de cine me podría decir si en los créditos de las películas, se dan creditos a quien invento la cámara de vídeo, o a quien descubrió algunas tomas? o a quien se le dan los créditos en las películas?
igual yo ni los leo creo que solo sirven para ver de quien es tal tile, y buscarlo si te gusta y después usarlo, y aparte de que sirve que escriban tu nombre a mi no me sirve de nada ver mi nombre o no verlo en los créditos. discutir por eso se me hace medio tonto
los demás ni me interesa lo que hagan o dejen de hacer los mods o los trols (yo nunca he hecho algo malo en el foro asi que el que nada debe nada teme)

^los creditos de las peliculas no los ve ni el tato.
Ademas no compares una cosa con la otra que no tiene nada que ver...

El tema este es mas que nada x la absurdez que me parece lo de los creditos, y si se dan, que se den por todo no? No que hay cada cosa mas absurda...

Pd. Como se nota que no llevas mucho x aqui xD

La verdad es que si,estoy contigo a la hora de dar creditos ;)

Edit by Sephiroth: alarga un poco más tus mensajes para dejar más clara tu opinión.

Yo creo que está bien lo de dar créditos, ya que todos los miembros que componen y hacen un juegon deben figurar en algún lador no?

voy a dar una mejor opinión (la anterior ya no me gusto)
generalmente yo doy créditos a quien los pide ya que generalmente son los que hacen los tiles y/o sprites
ellos ponen "se pueden usar dando créditos" y uno les da créditos en el hack por que los pidieron , pero los que hacen herramientas que yo recuerde no piden creditos,
lo mismo pasa con spriters-resource todos usamos recursos de esta pagina pero como ellos ponen la frase "créditos son apreciados pero no necesarios" pocos les dan el crédito