cafe_dev
Thread Id: 18859
Thread Name: Modificando un hack hecho !
Hola !
No sé bien cómo hacer encuestas (me gustaría hacer una para hacerlo más rápido) Pero en fin, quisiera saber sus opiniones sobre la siguiente pregunta:
¿Creen que es válido modificar/mejorar/avanzar/terminar un hack pokemon que ya esté en la web?
(Por ejemplo: ¿Qué opinarían si estuviera avanzando el hack ShinyGold español que quedó como hasta el Elite Four; mejorando tiles, sprites, personajes, eventos, textos, y agregando los Gym Leaders de Kanto e Islas Naranja?).
Todo esto sin ánimo de apropiarse de nada que no es mío, sino cooperando... y otorgando los mismos créditos a creadores claro =)
Eso, Saludos !
Este tema.......Ya está muy comentado por aquí.
Yo creo que lo único que un hack debe perder al no terminarse es:
-El nombre puede pasar a otro hack.
-Las ideas del mismo también.
Es decir, yo creo que no pasará nada en coger la idea o nombre de un hack que no se ha terminado. Pero no coger el hack, y modificarlo, por que los scripts, tiles, y otras cosas no las has hecho tú.
Iniciado por Ash_Milotic
¿Creen que es válido modificar/mejorar/avanzar/terminar un hack pokemon que ya esté en la web?
Pidiendo autorización al autor, sí, está permitido.
De todas formas, yo quería citar el caso de la ley de propiedad intelectual. El caso es que cuando una canción/obra/película/videojuego/lo que sea supera los 80 años de registrada y además el titular intelectual no lo reclama (ya sea porque falleció y no se cedieron los derechos, porque vive en otro país, porque no está interesado, etc.) pasa a ser de dominio público, es decir, las leyes no lo afectan. Entonces, se pueden usar para lo que sea sin miedo.
Yo creo que deberían incorporar esa regla al hack: Si el creador (o en el caso de que haya varios creadores; ninguno de ellos) postea una actualización a su hack en un año (salvo que ya esté finalizado) podría ser utilizado como base para otros proyectos pero NO EN SU TOTALIDAD. Es decir, tomas los eventos, tomas los minis, tomas los fakemon (siempre y cuando éstos no tengan otros dueños y ahí se reaplica esta regla) libremente. Y en su totalidad me refiero a que no se podría decir "vale, continúo ShinyGold desde aquí" no, sería un proyecto totalmente nuevo y el nombre, claro, queda a disposición.
El que no crea que es así, que busque "Ley de propiedad intelectual" e investigue.
Iniciado por Dafting
Yo creo que deberían incorporar esa regla al hack: Si el creador (o en el caso de que haya varios creadores; ninguno de ellos) postea una actualización a su hack en un año (salvo que ya esté finalizado) podría ser utilizado como base para otros proyectos pero NO EN SU TOTALIDAD. Es decir, tomas los eventos, tomas los minis, tomas los fakemon (siempre y cuando éstos no tengan otros dueños y ahí se reaplica esta regla) libremente. Y en su totalidad me refiero a que no se podría decir "vale, continúo ShinyGold desde aquí" no, sería un proyecto totalmente nuevo y el nombre, claro, queda a disposición.
Pues esa idea me gusto bastante, después de todo cuantos hackers se han retirado y ya no es tan fácil hablar con ellos para pedirles permiso, siempre y cuando se les de creditos podrias usar lo que quieres de ese hack descontinado asi el hacker no solo habrá dejado un beta para entrenerce un par de horas si no tambien trabajo para acelerar un poco los hacks actuales.
Es muy triste que por nuestro egocentrismo apenas haya hacks terminados.
P.D: Regalo Amatista al mejor postor... se paga con ganas, ánimo e ideas.
Iniciado por Dafting
Pidiendo autorización al autor, sí, está permitido.
De todas formas, yo quería citar el caso de la ley de propiedad intelectual. El caso es que cuando una canción/obra/película/videojuego/lo que sea supera los 80 años de registrada y además el titular intelectual no lo reclama (ya sea porque falleció y no se cedieron los derechos, porque vive en otro país, porque no está interesado, etc.) pasa a ser de dominio público, es decir, las leyes no lo afectan. Entonces, se pueden usar para lo que sea sin miedo.
Yo creo que deberían incorporar esa regla al hack: Si el creador (o en el caso de que haya varios creadores; ninguno de ellos) postea una actualización a su hack en un año (salvo que ya esté finalizado) podría ser utilizado como base para otros proyectos pero NO EN SU TOTALIDAD. Es decir, tomas los eventos, tomas los minis, tomas los fakemon (siempre y cuando éstos no tengan otros dueños y ahí se reaplica esta regla) libremente. Y en su totalidad me refiero a que no se podría decir "vale, continúo ShinyGold desde aquí" no, sería un proyecto totalmente nuevo y el nombre, claro, queda a disposición.
El que no crea que es así, que busque "Ley de propiedad intelectual" e investigue.
No puedes obligar a nadie a otorgar derechos sobre una obra suya por no actualizarla, pero nada impide a un hacker distribuir su hack con una licencia diciendo algo como: "si no saco ninguna versión nueva de este hack en 1 año, haced lo que os de la gana con él".
Y como digo siempre, lo que puedes hacer con permiso o sin es crear un parche para el hack. Ejemplo:
Yo tengo el ROM de ruby -> Le pongo el parche del shiny gold -> Le pongo el parche de la continuación no-oficial.
Sobre el uso de minis y tal para otro hack, pues no, no puedes hacerlo sin permiso.
Iniciado por Dafting
Pidiendo autorización al autor, sí, está permitido.
De todas formas, yo quería citar el caso de la ley de propiedad intelectual. El caso es que cuando una canción/obra/película/videojuego/lo que sea supera los 80 años de registrada y además el titular intelectual no lo reclama (ya sea porque falleció y no se cedieron los derechos, porque vive en otro país, porque no está interesado, etc.) pasa a ser de dominio público, es decir, las leyes no lo afectan. Entonces, se pueden usar para lo que sea sin miedo.
Yo creo que deberían incorporar esa regla al hack: Si el creador (o en el caso de que haya varios creadores; ninguno de ellos) postea una actualización a su hack en un año (salvo que ya esté finalizado) podría ser utilizado como base para otros proyectos pero NO EN SU TOTALIDAD. Es decir, tomas los eventos, tomas los minis, tomas los fakemon (siempre y cuando éstos no tengan otros dueños y ahí se reaplica esta regla) libremente. Y en su totalidad me refiero a que no se podría decir "vale, continúo ShinyGold desde aquí" no, sería un proyecto totalmente nuevo y el nombre, claro, queda a disposición.
El que no crea que es así, que busque "Ley de propiedad intelectual" e investigue.
Completamente en desacuerdo, es una medida demasiado radical, si el creador decide pausar su hack o simplemente se ausenta estás arrebatándole su trabajo de las manos.
Al tema principal: no, no y no a menos que tengas permiso del autor; creo que a nadie le gustaría que tomaran su novela y la editaran, es exactamente lo mismo con un proyecto hack rom o RPG.
Iniciado por cosarara97
No puedes obligar a nadie a otorgar derechos sobre una obra suya por no actualizarla, pero nada impide a un hacker distribuir su hack con una licencia diciendo algo como: "si no saco ninguna versión nueva de este hack en 1 año, haced lo que os de la gana con él".
Y como digo siempre, lo que puedes hacer con permiso o sin es crear un parche para el hack. Ejemplo:
Yo tengo el ROM de ruby -> Le pongo el parche del shiny gold -> Le pongo el parche de la continuación no-oficial.
Sobre el uso de minis y tal para otro hack, pues no, no puedes hacerlo sin permiso.
No estamos hablando de leyes, eso seria paradójico ya que actualmente estamos violando una y éticamente carecemos del derecho de "usarlas a nuestro favor". No, no puedes aplicar un parche para continuar cualquier hack si no tienes permiso del autor; o al menos caería un shitstorm enorme sobre tu proyecto (a menos que fuese algo excelente, de tal manera que sus cualidades oscuraran el hecho de que fue creado sin permiso).
Por cierto, no se si cuando dices "continuar un hack" te refieres a usar ese hack como base y utilizar sus recursos para continuar su historia o hacer un proyecto a parte, cosa que veo genial.
Pues si hace bien el trabajo, y el "dueño" no dice nada, bien porque pasa del hack o porque le da igual que se haga o porque ya dejó a un lado este trabajo, debería poder continuarse si alguien lo desea.
Claro si luego es una basura lo que hace pues encima le dirías, pa hacer eso mejor no hubieses jodido el trabajo anterior.
Iniciado por Seph!roth
No estamos hablando de leyes, eso seria paradójico ya que actualmente estamos violando una y éticamente carecemos del derecho de "usarlas a nuestro favor". No, no puedes aplicar un parche para continuar cualquier hack si no tienes permiso del autor; o al menos caería un shitstorm enorme sobre tu proyecto (a menos que fuese algo excelente, de tal manera que sus cualidades oscuraran el hecho de que fue creado sin permiso).
A mi me parece tan legal y éticamente correcto como el RH "normal".
Si es fanwork al margen del autor seria "tan malo" como un fanfic de Zelda. Vamos, lo de crear algo basado en la obra de otro es precisamente lo que hacemos aquí, no es por nada. Lo moralmente correcto es contactar con el autor, que para algo somos una comunidad, y si este lleva años desaparecido, pues no estaría mal que alguien retomase un proyecto si tenía futuro.
Iniciado por cosarara97
A mi me parece tan legal y éticamente correcto como el RH "normal".
Una cosa es modificar el trabajo de una empresa multimillonaria y otra plagiar y remodelar la obra de un usuario que forma parte de tu misma comunidad. ¿Cómo puedes pretender que haya orden y respeto si no los fomentas?
Iniciado por Seph!roth
Una cosa es modificar el trabajo de una empresa multimillonaria y otra plagiar y remodelar la obra de un usuario que forma parte de tu misma comunidad. ¿Cómo puedes pretender que haya orden y respeto si no los fomentas?
Plagiar? What?
Des del momento que el usuario necesita parchear el ruby con, digamos el naranja, para poder luego parchearlo con el naranja 2 no-oficial, es plenamente consciente de que eso es un hack del naranja. Un plagio se da cuando coges algo de otro y dices que es tuyo - crear un parche para algo de otro no tiene nada que ver.
Iniciado por cosarara97
Plagiar? What?
Des del momento que el usuario necesita parchear el ruby con, digamos el naranja, para poder luego parchearlo con el naranja 2 no-oficial, es plenamente consciente de que eso es un hack del naranja. Un plagio se da cuando coges algo de otro y dices que es tuyo - crear un parche para algo de otro no tiene nada que ver.
O te has expresado mal o has cambiado de opinión, porque en tus mensajes, leyendo entre líneas, se descubre la idea de que "continuar hacks sin permiso del autor no es malo". Si no es así, mis disculpas.
Iniciado por The Doctor
Lo moralmente correcto es contactar con el autor, que para algo somos una comunidad, y si este lleva años desaparecido, pues no estaría mal que alguien retomase un proyecto si tenía futuro.
Me contacté con Zel y Zel 2.0 en sus cuentas de pokecomunnity hace bastante tiempo y en reiteradas formas, pero al día de hoy, lamentablemente no ha respondido. Se sabe que no es fácil en general contactar creadores, ayudantes, etc.
Considero que una de las ideas principales del tema no es el enfoque de si uno se está "adueñando" o no de algo que no es de uno, sino seguir el fin de la propia comunidad, el cual creo que es el aportar en ideas, innovación, diversión, etc. de aquellos juegos que nos han marcado (en mi opinión, idealmente sin fines de lucro y con permisos de antemano). Lo que buscaba es saber opiniones en cuanto a continuar el legado de un gran juego (las cuales agradezco mucho) que actualmente en su versión no ha sido terminado al 100%.
Iniciado por Seph!roth
O te has expresado mal o has cambiado de opinión, porque en tus mensajes, leyendo entre líneas, se descubre la idea de que "continuar hacks sin permiso del autor no es malo". Si no es así, mis disculpas.
Una continuación sin permiso? Entiendo que a alguien no le pueda gustar, pero no, no lo veo mal. Obviamente habría que decir quién es el autor original.
En mi opinión es igual que si yo quisiera continuar con el Ruby: puede que a Nintendo no le gustara, pero no estaría haciendo daño a nadie.
Iniciado por The Doctor
Si es fanwork al margen del autor seria "tan malo" como un fanfic de Zelda. Vamos, lo de crear algo basado en la obra de otro es precisamente lo que hacemos aquí, no es por nada. Lo moralmente correcto es contactar con el autor, que para algo somos una comunidad, y si este lleva años desaparecido, pues no estaría mal que alguien retomase un proyecto si tenía futuro.
Este es el mejor comentario que he visto sobre este tema.
Y el que más me convence.
Iniciado por cosarara97
Una continuación sin permiso? Entiendo que a alguien no le pueda gustar, pero no, no lo veo mal. Obviamente habría que decir quién es el autor original.
En mi opinión es igual que si yo quisiera continuar con el Ruby: puede que a Nintendo no le gustara, pero no estaría haciendo daño a nadie.
Es imposible hacer daño físico a alguien por internet, pero daño moral sí.
Esta es una comunidad dedicada al Pokémon hacking, por lo tanto es obvio que se puede continuar algo de Nintendo. Sin embargo, seguir con el hack de un usuario sin su permiso me parece algo brusco y poco delicado, ya que una comunidad tiene sus fundamentos en la cooperación y no en el engaño.
Por eso lo que dices me parece completamente contrario a los principios que lleva esta comunidad desde hace tiempo. Pedir permiso no cuesta nada, es como pedir algo "por favor"; si lo haces estás siendo educado, y si no lo haces no estás ofendiendo a nadie pero te está faltando tacto y respeto.
Continuar el trabajo de otro sin su permiso no solo es irrespetuoso, sino que la obra final será totalmente distinta a como fue pensada en un principio, porque las personas detrás del proyecto han cambiado. Doble frustración.
Yo no lo veo.
Con permiso es otra historia, al menos tienes (adivinen) permiso para hacerlo.
¿Qué coj...?
A ver, llevo un año sin actualizar el Mirage, ahora la gente puede hacer lo que quiera con él? en serio, es tan tan tan tan tan absurdo estas leyes que se proponen aquí...
Para empezar, una persona que tiene que utilizar como base de otro demuestra desde un principio la gran 'imaginación' e iniciativa que muestra... ¡Por dios! Todos hemos estado con hacks donde la calidad brillaba por su ausencia... Es un paso más, si empezamos con todo masticado, ¿Qué aprendemos?
Con esto quiero decir que veo un 'Yesterday' de John Lennon con una base electrónica de fondo y la voz de Pidbull y sinceramente, me pongo malo, porque por ejemplo, juegos como ShinyGold, deberían permanecer inmutables, tanto trabajo de Zel para que luego uno le ponga los 4 árboles nuevos a lo BW, un par de colores chachis y que se agencie el éxito de otro...
Mi aportacion sería decir: Simplemente, quien quiera aportar su hack para que los demás lo utilicen, se publica en Parches Base y Packs y ya está.
Así que dejar de profanar clásicos... dale.
Se despide, Scarex.
Yo estoy totalmente en desacuerdo, seré directo.
No me da la gana que por ejemplo no sé, alguien coja un trabajo mio y lo edite porque yo no lo actualice. Para mí, algo que he hecho yo es sagrado, y seguro que muchísima gente opina lo mismo que yo. Te matas para hacer algo para que después otro lo usé de base y lo continué porque lo has dejado pausado.
Ahora, si está cancelado definitivamente, ¿porqué no?
Este tema se ha discutido miles de veces y nunca se ha llegado a nada, es como una discusión entre un socialista y un capitalista, son puntos de vista tan distante que no tienen un punto en común.
Yo, por un lado, opino que es una lástima que muchos hacks GRANDIOSOS se pierdan o queden sin terminar, pero también entiendo al autor, ¿Qué derecho tiene un tipo X a venir y tocar mi trabajo cuando de pronto yo quería que esté se rumbe hacia otro lado?
Pero lo que ha hecho ash-milotic es pedir permiso, si el usuario no contesta, es porque le da igual lo que ha hecho, porque si no te diese igual, le dices que no lo toque y punto, y si lo toca le recriminas. Pero si ya esta parao el hack y tu pides permiso, pasa el tiempo no tienes noticias del creador, o porque no te a querido contestar o porque ya ni se conecta, pues entonces te pones a modificar y ya esta, que si no te ha dicho nada antes tampoco te lo va a decir luego.
A mi me sudaría la polla si me da créditos o me menciona al coger mi hack saben, además de que es un simple archivo de ordenador, no voy a entrar en depresión por que me hayan editado una rom
Iniciado por Elpollo
Pero lo que ha hecho ash-milotic es pedir permiso, si el usuario no contesta, es porque le da igual lo que ha hecho, porque si no te diese igual, le dices que no lo toque y punto, y si lo toca le recriminas. Pero si ya esta parao el hack y tu pides permiso, pasa el tiempo no tienes noticias del creador, o porque no te a querido contestar o porque ya ni se conecta, pues entonces te pones a modificar y ya esta, que si no te ha dicho nada antes tampoco te lo va a decir luego.
Claro, como uno no se puede ausentar o irse del foro.
Tu razonamiento no tiene nada de lógico, Scarex se fue del foro por unos meses, si yo me hubiera puesto a modificar su hack y lo hubiese publicado al volver el creador me habria caido una buena encima.
Lo que dices tú es muy egocéntrico; yo me puedo ausentar lo que quiera y nadie tiene que tocar mi proyecto a menos que yo lo diga explícitamente en el tema. Si lo hace es simple, le comunico a un moderador que borre su tema, que elimine los archivos de la web si es que ha subido alguno y todos contentos. Es mi hack, no el hack de todos. Así que sólo el creador lo puede modificar.
Iniciado por Seph!roth
Lo que dices tú es muy egocéntrico; yo me puedo ausentar lo que quiera y nadie tiene que tocar mi proyecto a menos que yo lo diga explícitamente en el tema. Si lo hace es simple, le comunico a un moderador que borre su tema, que elimine los archivos de la web si es que ha subido alguno y todos contentos. Es mi hack, no el hack de todos. Así que sólo el creador lo puede modificar.
Y qué pasa si esa persona toca tu juego como dices y no lo publica solamente por aquí, si no que lo hace en forma masiva por un montón de páginas de Rom Hacking Pokemon que hay por ahí circulando? Será difícil pedir que lo borren no? Ya va a ser muy tarde...
Por otro lado esa idea que dices de mencionar si el autor permite o no modificar su hack igual es buena, pero hacerla por ejemplo antes de que empiece el juego y diga algo como "no vender ni nada de eso, pero está permitido que otro lo continúe"... Algo así... ¿No?
Volviendo al tema, encontré él último mensaje entregado por Zel 2.0 en su cuenta el 16 de marzo de 2011 a las 2:04 A.M. Dando a entender que no estaba muy interesado en pokemon sino que ahora en otros juegos, y que es difícil para él hacer algo que se supone que es un hobby, pero se carece de interés por él. Interesante... =)
¡Gracias por sus comentarios!
"Zel 2.0
March 16th, 2011, 2:04 A.M.
Thanks everyone for the happy bday wishes
I guess I'm kinda getting inactive again, dont I? Well, that's probably because, I have to admit, that I'm still more interested in other games than Pokemon (age must have something to do with it ), so unless I get a sudden interest in Pokemon again, this is how often you'll see me around the community (like, one or two times per month), basically because I still care about checking how everyone is doing. But, in terms of rom hacking, it's difficult to do something that is supposed to be a hobby, when you are lacking interest in that hobby. I wonder if that's understandable.
I just wanted to let you all know a bit about my current situation. It may change in the future, or maybe not. But I'll show up and write about it if it is necessary.
Stay healthy everyone, till next contact! "
No hay nada mejor que sacar una idea propia.
Coger el hack de otro solo significa que no vas a aportar más que una ilusión de seguir algo que contigo no será ya nunca igual a lo que fué.
¿Qué quiero decir con esto?
Si yo dejase el Islas Doradas a quién sea, por muy bueno que sea, no sería el Islas Doradas, ¿Porqué? Porqué no tiene la esencia que yo le dí.
A lo que me refiero es qué el no tendrá mis ideas, ni mis pensamientos, por lo que será otro hack con los mismos tiles y mismo nombre, pero no será el mismo hack.
Como ejemplo pongo el Never de Skoria.
Si alguien lo siguiese, ¿tendría la misma esencia? NO.
Yo, sinceramente, solo lo probaría por inercía talvez, pero el hack en sí, no tendría la explendida esencia de Skoria.
No sé si me expliqué bien. Es mejor empezar tu propio proyecto, y dejar los grande clásicos en eso, clásicos.
Iniciado por Ángel Asakura
No hay nada mejor que sacar una idea propia.
Coger el hack de otro solo significa que no vas a aportar más que una ilusión de seguir algo que contigo no será ya nunca igual a lo que fué.
¿Qué quiero decir con esto?
Si yo dejase el Islas Doradas a quién sea, por muy bueno que sea, no sería el Islas Doradas, ¿Porqué? Porqué no tiene la esencia que yo le dí.
A lo que me refiero es qué el no tendrá mis ideas, ni mis pensamientos, por lo que será otro hack con los mismos tiles y mismo nombre, pero no será el mismo hack.
Como ejemplo pongo el Never de Skoria.
Si alguien lo siguiese, ¿tendría la misma esencia? NO.
Yo, sinceramente, solo lo probaría por inercía talvez, pero el hack en sí, no tendría la explendida esencia de Skoria.
No sé si me expliqué bien. Es mejor empezar tu propio proyecto, y dejar los grande clásicos en eso, clásicos.
Lo que dices me recuerda a la obra no terminada de final fantasy xii. Este final fantasy es obra obra maestra tres tercios del juego. En los tramos finales, el encargado de dirigir el juego enfermo y el juego salió hecho un sin fin de mazmorras un poco aburridas.
Pues igual un hack puede que continúe otro puede empeorar, por que pierde su esencia. Es un riesgo que se toma.
Estoy de acuerdo contigo.
Claro que perdería la esencia! No seria lo mismo un Harry Potter escrito por mi que por J.K. Rowling !!
¡Saludito a Flanders!
pues creo que la mayoría esta en esto para crear sus propias historias esa es la principal razón para hackear, crear un juego propio.
por eso creo que es poco probable que alguien quiera continuar un proyecto ajeno pudiendo crear el suyo con toda la libertad del mundo, necesitarían ser proyectos muy especiales y que no se note la diferencia entre el trabajo de los 2 hackers, el único que creo que se podría continuar seria el shinygold ya que se trata de un remake.
Estoy en contra de que se tomen los hacks viejos para hacerles "algo más nuevo" ... No quedaría bien, jamás, no puedes meterte en la mente del autor principal...
Solo sería arruinar el Rom...
¿Les doy un ejemplo de lo que pasaría en el mejor de los casos? Miren Dragon Ball GT ... Está medio buena... pero ¿Un SSJ4 que no es Rubio? ¿Pelo negro y rojo? What The Fuck!
Quizás a algunos les guste, si, pero no es lo mismo que DB o DBZ de Akira ¿No? :P
Mira lo que dicen las reglas generales del foro:
Nada de robar. Exponer nada que no sea tuyo, o modificarlo, va contra las normas, ojo con eso. Mejor haz las cosas por ti mismo, y te será mucho mejor.
Reglas generales:
http://wahackforo.com/t-reglas-generales-lectura-recomendada#post159466
Iniciado por Mart2313
Mira lo que dicen las reglas generales del foro:
Nada de robar. Exponer nada que no sea tuyo, o modificarlo, va contra las normas, ojo con eso. Mejor haz las cosas por ti mismo, y te será mucho mejor.
Reglas generales:
http://wahackforo.com/t-reglas-generales-lectura-recomendada#post159466
Hay que modificar esas reglas. No puedes prohibir a los usuarios exponer cosas de otros incondicionalmente, ya que puede que tengan permiso.