Thread Id: 29513
Thread Name: matemáticas, ¿inventadas o descubiertas?
una de las mas grandes preguntas de la humanidad
¿las matemáticas son una invención del hombre o existen ya en la naturaleza?
verdad que no es nada facil de responder:D
¿las matemáticas son una invención del hombre o existen ya en la naturaleza?
verdad que no es nada facil de responder:D
A ver, el lenguaje matemático surge del ingenio humano pero en sí la comunicación pertenece a la naturaleza de éste mismo.
Que además puedas aplicar dicho mensaje para calcular la proporción de una hoja de un árbol, perfecto, pero las matemáticas no han sido un destino exacto que en algún momento de la historia debió surgir por arte de una mano maestra.
Cuando surgió la necesidad de contar, surgieron las matemáticas, luego con la evolución de la sociedad también ha ido evolucionando la forma de calcular cada cosa que nos rodea, siendo ésto naturaleza humana.
Que además puedas aplicar dicho mensaje para calcular la proporción de una hoja de un árbol, perfecto, pero las matemáticas no han sido un destino exacto que en algún momento de la historia debió surgir por arte de una mano maestra.
Cuando surgió la necesidad de contar, surgieron las matemáticas, luego con la evolución de la sociedad también ha ido evolucionando la forma de calcular cada cosa que nos rodea, siendo ésto naturaleza humana.
¿Eh? A ver, la matemática es una ciencia que estudia propiedades y relaciones entre entidades y blah, blah, blah (para la definición tenéis Wikipedia). ¡Por supuesto que son invención del hombre! A ver, es que es una de las grandes preguntas de la humanidad ni nada, no es ni una pregunta.
¿Qué las entidades a estudiar por las matemáticas se manifiestan en la naturaleza? Pues claro, pero yo puedo contar cuantas ovejas tengo usando las matemáticas, pero que puedan aplicarse a animales y elementos de la naturaleza no las hacen algo natural, no sé si me explico. Al surgir la necesidad de contar surgen las matemáticas, son como una herramienta, como un martillo.
Vamos, que son invención del hombre, si.
¿Qué las entidades a estudiar por las matemáticas se manifiestan en la naturaleza? Pues claro, pero yo puedo contar cuantas ovejas tengo usando las matemáticas, pero que puedan aplicarse a animales y elementos de la naturaleza no las hacen algo natural, no sé si me explico. Al surgir la necesidad de contar surgen las matemáticas, son como una herramienta, como un martillo.
Vamos, que son invención del hombre, si.
La matematica fueron descubiertas no fueron un invento es como cuando descubrieron el fuego es exactamente igual.
Yo estudio ingeniería y considero que fueron descubiertas, claro, con ello me enfatizo en lo básico, una suma, una resta, una división, y esas cosas. La necesidad de saber sumar y eso, lo llevo a descubrirla, porque de cierto modo ya existían en el equilibrio natural.
Bien, hasta ese punto el hombre las descubrió, de ahí en adelante es puro invento de él, ejemplo, la cantidad de cálculos y otras derivadas de la ciencia madre.
Y no sólo las matemáticas, hay muchas cosas que son lo que son porque... bueno, el hombre las "mejoró".
Bien, hasta ese punto el hombre las descubrió, de ahí en adelante es puro invento de él, ejemplo, la cantidad de cálculos y otras derivadas de la ciencia madre.
Y no sólo las matemáticas, hay muchas cosas que son lo que son porque... bueno, el hombre las "mejoró".
porque alguien inventaria algo tan aburrido e insignificante como las matematicas? ABURRIIIIIIIIIIIIDAS
Iniciado por Zein
porque alguien inventaria algo tan aburrido e insignificante como las matematicas? ABURRIIIIIIIIIIIIDAS
Sin matemáticas NADA de lo que existe hoy en día existiría. Son importantísimas para el día a día. Espero que solo sea trolleo.
Dudo que los monos se fijaran en cosas como éstas xDDD
Bueno, me pongo serio... Obviamente es un invento del hombre, y como dicen arriba, la inventaron para tener una mayor facilidad para calcular las cosas.
La hora, los segundos, los minutos, cuanto vale algo, cuanto le falta a alguien para morir (Alguien terminal, claro), la presión de alguien... Uf... para muchas cosas.
Bueno, me pongo serio... Obviamente es un invento del hombre, y como dicen arriba, la inventaron para tener una mayor facilidad para calcular las cosas.
La hora, los segundos, los minutos, cuanto vale algo, cuanto le falta a alguien para morir (Alguien terminal, claro), la presión de alguien... Uf... para muchas cosas.
Os sorprenderíais como las matemáticas están en la propia naturaleza:
Ahí tenemos un ejemplo de la maravillosa proporción áurea
Ahí tenemos un ejemplo de la maravillosa proporción áurea
Iniciado por MaskedMarowak
Dudo que los monos se fijaran en cosas como éstas xDDD
Bueno, me pongo serio... Obviamente es un invento del hombre, y como dicen arriba, la inventaron para tener una mayor facilidad para calcular las cosas.
La hora, los segundos, los minutos, cuanto vale algo, cuanto le falta a alguien para morir (Alguien terminal, claro), la presión de alguien... Uf... para muchas cosas.
Jaja, si mi laptop no fuera tan lenta XD, justo eso iba a escribir hace 20 minutos XD.
Es obvio que la matemática es un invento del hombre para facilitar
el estudio de los diferentes fenómenos que pasan en la naturaleza.
Una pregunta más interesante sería:
¿Qué hubiera pasado si esta no hubiera existido? ¿:.
Iniciado por Megasceptile9
Una pregunta más interesante sería:
¿Qué hubiera pasado si esta no hubiera existido? ¿:.
Pablo ya respondió a eso :P
De seguro seguiríamos prendiendo fuego a lo loco y no existiría la tecnología de hoy en día, habría un número mayor de muertos, etc...
Gracias a la matemática tenemos toda nuestra tecnología.
Para mi son un invento del hombre, un invento cuyo objeto es la administración en todos sus sentidos.
¿Qué fueron descubiertas? No, pues no es algo que se encuentre en la naturaleza, que su uso engloba todos los elementos, incluidos aquellos naturales es una cosa, pero decir que han sido descubiertas es un error.
¿Qué fueron descubiertas? No, pues no es algo que se encuentre en la naturaleza, que su uso engloba todos los elementos, incluidos aquellos naturales es una cosa, pero decir que han sido descubiertas es un error.
Iniciado por PabloGTD
Sin matemáticas NADA de lo que existe hoy en día existiría. Son importantísimas para el día a día. Espero que solo sea trolleo.
lo digo en en0rio ti0 las matematicas sn aburridaz y no sirben para nada.
Iniciado por Zein
lo digo en en0rio ti0 las matematicas sn aburridaz y no sirben para nada.
Que no sirven para nada...
La matemática es una ciencia. Por ende surge de la curiosidad e ingenio humano. La representación de la realidad gracias a ella no implica que sea natural. De parte de alguien que estudia la carrera de estadística, la cual emplea diversas técnicas y herramientas como la matemática para describir la realidad, les digo que la visualicen como un lenguaje. Es el lenguaje científico que nos permite explicar la realidad, relacionar fenómenos y comprender más lo que ocurre a nuestro alrededor. Gracias al ingenio humano, más que de conocer el mundo empleando esta ciencia, se han podido llevar el control y el seguimiento a invenciones, destacando las obras de la ingeniería.
La matemática es formada por el cúmulo de conocimientos de los seres humanos. Si expandimos la pregunta a si ¿Las ciencias las crea el hombre o las descubre? Hemos de pensar aún más acerca de ello. Al final una ciencia es un formalismo y un acervo de conocimientos que se basa en una metodología, principios y objetivos. Lo que tú ves natural son los fenómenos que estudia. Aunque, las matemáticas estudia las relaciones de entes abstractos, los cuales pueden representar elementos y fenómenos reales, pero un ente abstracto no existe, valga la redundancia. Los seres humanos le asignan el significado a los entes abstractos. En este punto podemos recordar que dije que la matemática es un lenguaje, el lenguaje de la ciencia y la expresión cognitiva y lógica de la realidad.
La matemática es formada por el cúmulo de conocimientos de los seres humanos. Si expandimos la pregunta a si ¿Las ciencias las crea el hombre o las descubre? Hemos de pensar aún más acerca de ello. Al final una ciencia es un formalismo y un acervo de conocimientos que se basa en una metodología, principios y objetivos. Lo que tú ves natural son los fenómenos que estudia. Aunque, las matemáticas estudia las relaciones de entes abstractos, los cuales pueden representar elementos y fenómenos reales, pero un ente abstracto no existe, valga la redundancia. Los seres humanos le asignan el significado a los entes abstractos. En este punto podemos recordar que dije que la matemática es un lenguaje, el lenguaje de la ciencia y la expresión cognitiva y lógica de la realidad.
Veamos, las matemáticas no son inventadas, son "descubiertas" y ¿por que entre interrogaciones?
Pues porque son descubiertas, pero no al 100%, me explico, el hombre lo que hace es en base a una serie de propiedades, como la conmutatividad, asociatividad, los divisores de 0, inyectividad, etc..., clasificar las estructuras según esto.
Es decir, llega uno y dice, pues voy a probar que pasa si toma a estos elementos: A={a, b, c, d}, junto a estas operaciones "Igualdad" y "Desigualdad". Entonces, coge y empieza a probar propiedades, según las que verifique se clasifica de una forma u otra.
Y bueno, como ya han mencionado antes, la prueba clara de que no son inventadas, es porque están en la naturaleza.
¿Por qué al principio dije que no al 100%? Bueno, porque eso es relativo para cada uno, si considera que esas propiedades son basadas en una idea del hombre o si son sacadas de la realidad, pero no me vengáis con "Son inventadas porque el hombre llego un día y dijo 1+1=2", porque yo diré 1+1 no es siempre 2.
Aclaro para los más perdidos (como yo que estoy recién levantado...), el estudio de las matemáticas es una investigación, uno descubre cosas en base a las propiedades ya establecidas, la gran pregunta es: Esas propiedades, ¿se crearon por una idea de un hombre basada en la realidad o porque se quisieron así?
Que ocurre, que esas propiedades muchas veces el hombre "se las encuentra", es decir, se da cuenta de que en determinados casos ocurre algo.
Pues porque son descubiertas, pero no al 100%, me explico, el hombre lo que hace es en base a una serie de propiedades, como la conmutatividad, asociatividad, los divisores de 0, inyectividad, etc..., clasificar las estructuras según esto.
Es decir, llega uno y dice, pues voy a probar que pasa si toma a estos elementos: A={a, b, c, d}, junto a estas operaciones "Igualdad" y "Desigualdad". Entonces, coge y empieza a probar propiedades, según las que verifique se clasifica de una forma u otra.
Y bueno, como ya han mencionado antes, la prueba clara de que no son inventadas, es porque están en la naturaleza.
¿Por qué al principio dije que no al 100%? Bueno, porque eso es relativo para cada uno, si considera que esas propiedades son basadas en una idea del hombre o si son sacadas de la realidad, pero no me vengáis con "Son inventadas porque el hombre llego un día y dijo 1+1=2", porque yo diré 1+1 no es siempre 2.
Aclaro para los más perdidos (como yo que estoy recién levantado...), el estudio de las matemáticas es una investigación, uno descubre cosas en base a las propiedades ya establecidas, la gran pregunta es: Esas propiedades, ¿se crearon por una idea de un hombre basada en la realidad o porque se quisieron así?
Que ocurre, que esas propiedades muchas veces el hombre "se las encuentra", es decir, se da cuenta de que en determinados casos ocurre algo.
Técnicamente, los números existen ya en la naturaleza, pero las matemáticas son invención nuestra. Nosotros descubrimos los números, los empezamos a usar cada vez de maneras más versátiles hasta lograr las matemáticas, incluyendo cálculos que nos permiten controlar mucho más el mundo que nos rodea. Las matemáticas para nosotros son parecidas a lo que le es a un animal su instinto. Las matemáticas son, en cierto modo... arte... un producto de nuestras ganas de descubrir todo cuanto nos rodea. Todo lo que haga y hará la humanidad está y estará permanentemente basado en el arte.
En las matemáticas, utilizamos nuestra "gramática numérica" para explicar las leyes naturales que existen en nuestro universo. No tiene vuelta de hoja xD
Iniciado por PabloGTD
Os sorprenderíais como las matemáticas están en la propia naturaleza:
Ahí tenemos un ejemplo de la maravillosa proporción áurea
La proporción áurea es algo que ha ingeniado el ser humano y en este caso se está aplicando a la naturaleza.
Iniciado por Fantino.
La proporción áurea es algo que ha ingeniado el ser humano y en este caso se está aplicando a la naturaleza.
¿Pero cómo se va a inventar el ser humano algo que ya existe? El número aureo está en muchos sitios de la naturaleza, y su valor/forma de calcularlo/asdf ha sido descubierto mediante las matemáticas. Por eso digo que las matemáticas consisten en utilizar una numerología que nosotros hemos inventado para explicar cosas del universo que existen desde que explotó el big bang.
Las matemáticas son fruto del intelecto, son algo así como una abstracción de la realidad, así que no fueron descubiertas, sino inventadas.
Iniciado por The Doctor
¿Eh? A ver, la matemática es una ciencia que estudia propiedades y relaciones entre entidades y blah, blah, blah (para la definición tenéis Wikipedia). ¡Por supuesto que son invención del hombre! A ver, es que es una de las grandes preguntas de la humanidad ni nada, no es ni una pregunta.
¿Qué las entidades a estudiar por las matemáticas se manifiestan en la naturaleza? Pues claro, pero yo puedo contar cuantas ovejas tengo usando las matemáticas, pero que puedan aplicarse a animales y elementos de la naturaleza no las hacen algo natural, no sé si me explico. Al surgir la necesidad de contar surgen las matemáticas, son como una herramienta, como un martillo.
Vamos, que son invención del hombre, si.
Sí que es una de las grandes preguntas de la humanidad. De hecho se lo preguntó el mismo Einstein en su tiempo.
Muchos sostienen que las matemáticas son algo innato en la naturaleza del hombre, puesto que con ellas se escribe el universo. Las matemáticas y sus estructuras son intrínsecas con la naturaleza, y si algún día el universo dejara de existir, las matemáticas seguirían ahí. Es una manera algo romántica de verlo, pero válida.
¿Cómo es posible que la matemática, un producto del pensamiento humano independiente de la experiencia, se adapte tan admirablemente a los objetos de la realidad? - A. Einstein.
Iniciado por Sephiroth
Sí que es una de las grandes preguntas de la humanidad. De hecho se lo preguntó el mismo Einstein en su tiempo.
Muchos sostienen que las matemáticas son algo innato en la naturaleza del hombre, puesto que con ellas se escribe el universo. Las matemáticas y sus estructuras son intrínsecas con la naturaleza, y si algún día el universo dejara de existir, las matemáticas seguirían ahí. Es una manera algo romántica de verlo, pero válida.
¿Cómo es posible que la matemática, un producto del pensamiento humano independiente de la experiencia, se adapte tan admirablemente a los objetos de la realidad? - A. Einstein.
Desconocía esa cita, gracias por compartirla, es muy interesante. Yo entendiendo las matemáticas estrictamente como una ciencia no veo lugar a dudas, personalmente pero creo que ya entiendo lo que queréis decir. Si es cierto que la naturaleza se adapta sorprendentemente bien a las reglas matemáticas creadas por el hombre pero cuando pienso en matemáticas pienso en las reglas no en los objetos de la realidad, no se sí me explico. No soy experto en materia ni estoy al tanto de la opinión de la comunidad matemática respecto a estos temas pero yo las veo como reglas creadas por el hombre para explicar la realidad, ergo por si mismas no existen en la naturaleza sino que es su función describir formas y fenómenos que sí se dan en la naturaleza.
Yo creo que son los dos, por que el ser humano al tener tantos objetos (que en matemáticas son representados como datos) que se repitieran un determinado numero de veces, vio la necesidad de inventar un sistema con el cual todos se entendieran y los mismos resultados fueran empíricos, por lo que fácilmente a lo largo de los años, se vienen a descubrir formulas que hacen el resultado de las matemáticas mucho mas exacto por esto digo que son ambas
Las matemáticas están inventadas por el ser humano para dar explicación a los fenómenos naturales, las distancias, el tiempo que transcurre entre dos instantes concretos, cantidades...
Porque dime... en la naturaleza... ¿Puedes encontrar manadas de sietes?
No ¿Verdad?
Esto es un tema muy filosófico, pues mientras los matemáticos se centran en resolver problemas... un filósofo se pregunta ¿Qué es un número?
Mientras los escritores escriben libros e historias, un filósofo se pregunta ¿Por qué una palabra significa algo?
No obstante y centrándome en el tema, las matemáticas como el lenguaje han sidoc readas por el ser humano para dar explicación a los fenómenos que le rodean, pues esa es su forma de sobrevivir: Aprender y dar explicación.
Por eso también existe la religión, cuando antes no sabían explicar ¿Por qué caen rayos?
ni tenían los medios para explicarlo, siempre recurrían a la idea del superior, es decir Dios.
LoNol
Porque dime... en la naturaleza... ¿Puedes encontrar manadas de sietes?
No ¿Verdad?
Esto es un tema muy filosófico, pues mientras los matemáticos se centran en resolver problemas... un filósofo se pregunta ¿Qué es un número?
Mientras los escritores escriben libros e historias, un filósofo se pregunta ¿Por qué una palabra significa algo?
No obstante y centrándome en el tema, las matemáticas como el lenguaje han sidoc readas por el ser humano para dar explicación a los fenómenos que le rodean, pues esa es su forma de sobrevivir: Aprender y dar explicación.
Por eso también existe la religión, cuando antes no sabían explicar ¿Por qué caen rayos?
ni tenían los medios para explicarlo, siempre recurrían a la idea del superior, es decir Dios.
LoNol
Pues bueno... yo creo que mitad y mitad. Me explico: como bien ha dicho Loneliness Eevee, no se pueden encontrar manadas de sietes, pero está más que demostrado que en la naturaleza el número φ aparece 999 veces de cada 1000. Creo que hay una frase de Galileo que ejemplifica esto: "Las matemáticas son el lenguaje con el que Dios escribió el universo." ¿Qué quiere decir esto? Para mí, que en el mundo no se pueden ver las matemáticas puras sino sus efectos. Sin embargo, yo consideraría que sí son un invento: el grado de abstracción es enorme, y primero se "inventaron" las matemáticas y después se empezó a ver su relación con el mundo "no humano".
Iniciado por Loneliness Eevee
Porque dime... en la naturaleza... ¿Puedes encontrar manadas de sietes?
No ¿Verdad?
La cosa, es que el "7", no es más que un nombre, que tu le das a un elemento que verifica una determinada propiedad, por lo tanto un "7" puede ser muchas cosas.
Iniciado por Loony Boo♪
Las matemáticas son fruto del intelecto, son algo así como una abstracción de la realidad, así que no fueron descubiertas, sino inventadas.
Si es una abstracción de la realidad, entonces no es totalmente inventado, ¿no?
Iniciado por Dani_SR_17
Si es una abstracción de la realidad, entonces no es totalmente inventado, ¿no?
Quizás no sea el más experto para hablar sobre esto, pero realmente no es algo inventado al 100%, simplemente se inventa un lenguaje más que nos permite simplificar operaciones (por ejemplo, en vez de ir sumando todo, lo multiplicamos). Sin embargo, las matemáticas no son cosas que puedas encontrarte a simple vista o que puedas identificar, necesitas haber tenido un adiestramiento previo.
Iniciado por Loony Boo♪
Quizás no sea el más experto para hablar sobre esto, pero realmente no es algo inventado al 100%, simplemente se inventa un lenguaje más que nos permite simplificar operaciones (por ejemplo, en vez de ir sumando todo, lo multiplicamos). Sin embargo, las matemáticas no son cosas que puedas encontrarte a simple vista o que puedas identificar, necesitas haber tenido un adiestramiento previo.
Eso digo en mi primer mensaje en este post.
El problema, es que las Matemáticas con son los números Naturales, Enteros, Racionales, Irracionales, Reales y Complejos, esto no es más que un puñado de casos concretos.
Que ocurre, que con esos casos concretos, muchas cosas dices "pues es que esto el hombre se lo saco de la manga", y en realidad, no es así, porque estos casos concretos, llevan detrás mucho más de lo que parece, y no son más que eso, casos concretos.
Por no repetir mucho, lo digo por encima, en el caso de los Naturales, el hombre, se "invento", una operación "+", a esta operación le asigno una seria de normas y un funcionamiento concreto, y en función de esto, fue comprobando una serie de características que después de muchos años se habían comprobado que en determinados casos ocurrian.
Bueno, estoy cansado y no tengo muchas ganas de seguir con esto, pero os dejo una duda curiosa.
¿Por qué 3*0=0 en los reales?