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Thread Id: 16394
Thread Name: Política Corrupción que les parece?
#0
Kaze4315♪ 22542
Anda!
Bien este tema es para hablar de la política,son corruptos en tu país,que piensas de los corruptos,serías uno de ellos(:p)
Por ejemplo una cita importante de un libro muy conocido el príncipe de Maquiavelo
Iniciado por Maquiavelo
El fin justifica los medios


Qué les parecen los políticos que harían si estuvieran en esa posición :)
#1
Javi4315♪ 13374
No sé qué fin justifica la corrupción política en la administración pública, la verdad. Pero bueno, corrupción de ese tipo la hay en mi país, en el tuyo y en cualquiera en el que sea mínimamente posible. En el caso de España hay corrupción por todos lados, algo que principalmente constituye un delito contra la administración pública y en muchos casos puede suponer actuaciones anticonstitucionales. Una lástima que el gobierno utilice el poder judicial o, mejor dicho, a la policía judicial como pantalla para desviar la atención a un lugar donde realmente no está el origen del problema. El caso es que el derecho penal está ahí pero por alguna razón no se aplica como debería hacerse. La policía persigue los delitos y los jueces los castigan, pero solo se pueden perseguir y castigar los delitos tipificados y atendiendo a la gravedad con la que sea considerado ese delito y a las penas adjuntas al mismo, labor de las cortes. Lo que falla es lo de arriba.
#2
Calzifer 20512
Como dice Javy, corrupcion hay en cualquier pais, en Colombise ve eso y mucho, pero aqui en colombia a los corruptos los benefician cuando los cojen o capturan, con esto me refiero a las leyes en colombia son la Porqueria mas grande que he presenciado en mis 15 años de vida, por que, pues simple, una corrupto cuando lo van asentenciar lo encarselan por 2 o 5 años, y el hiso muchas cosas malas, pero si un civil se ropa una gallina, lo condenan por 30 o 25 años... en fin en este mundo se ve de todo... Por mi parte eso se murio...
#3
Javi4315♪ 13374
Iniciado por CruZ
Como dice Javy, corrupcion hay en cualquier pais, en Colombise ve eso y mucho, pero aqui en colombia a los corruptos los benefician cuando los cojen o capturan, con esto me refiero a las leyes en colombia son la Porqueria mas grande que he presenciado en mis 15 años de vida, por que, pues simple, una corrupto cuando lo van asentenciar lo encarselan por 2 o 5 años, y el hiso muchas cosas malas, pero si un civil se ropa una gallina, lo condenan por 30 o 25 años... en fin en este mundo se ve de todo... Por mi parte eso se murio...


Hombre, no vas a comparar un delito de hurto (que por el valor económico de una gallina creo que ni llega a ser delito, al menos, en España) con cualquier delito de prevaricación, cohecho o malversación que puedan llevar a cabo los políticos. Por supuesto el de la gallina merece pudrirse en la cárcel. Es ironía, por si acaso xD

Pero eso es allí y aquí. Las leyes siempre van a beneficiar a los ricos y poderosos. Además, estos siempre podrán pagar sus fianzas millonarias, comprar jueces o tener a los mejores abogados del país. Los demás se tienen que aguantar en prisión hasta el juicio y con un abogado de oficio si no pueden aspirar a más.
#4
Calzifer 20512
Iniciado por Javi4315
Hombre, no vas a comparar un delito de hurto (que por el valor económico de una gallina creo que ni llega a ser delito, al menos, en España) con cualquier delito de prevaricación, cohecho o malversación que puedan llevar a cabo los políticos. Por supuesto el de la gallina merece pudrirse en la cárcel. Es ironía, por si acaso xD

Pero eso es allí y aquí. Las leyes siempre van a beneficiar a los ricos y poderosos. Además, estos siempre podrán pagar sus fianzas millonarias, comprar jueces o tener a los mejores abogados del país. Los demás se tienen que aguantar en prisión hasta el juicio y con un abogado de oficio si no pueden aspirar a más.



Ja jaja si he de ponerme a hablar de que los ricos son beneficiqados en colombia,no terminaria, hoy mañana y posiblemente nunca...

pero en fin como has leido en colombia pasas las injueticias mas grandes, y que hace el gobierno, las patrocina... en fin, mejor dejo de criticar al gobierno... que criticandolo no cambiara. jajaja
#5
Mikelan4315♪ 17505
Iniciado por CruZ
Ja jaja si he de ponerme a hablar de que los ricos son beneficiqados en colombia,no terminaria, hoy mañana y posiblemente nunca...

pero en fin como has leido en colombia pasas las injueticias mas grandes, y que hace el gobierno, las patrocina... en fin, mejor dejo de criticar al gobierno... que criticandolo no cambiara. jajaja


Pero aquí en España tenemos a un ladrón que no lo tiene nadie: Urdangarín.

Me parece que en España, desde que Aznar volvió a ganar las elecciones (con mayoría absoluta) le empezaron a crecer tramas de corrupción a sus ministros por todos los lados, y eso ha ido agrandandose hasta estar donde estamos.
#6
Calzifer 20512
Iniciado por mikelan98
Pero aquí en España tenemos a un ladrón que no lo tiene nadie: Urdangarín.

Me parece que en España, desde que Aznar volvió a ganar las elecciones (con mayoría absoluta) le empezaron a crecer tramas de corrupción a sus ministros por todos los lados, y eso ha ido agrandandose hasta estar donde estamos.


Mmm creo que esto se esta convirtiendo en una pelea de ver que país es mas corupto.... jajajaj ...

en fin... cada país tiene sus problemas internos...
y lo malo es que no buscan por resolverlos, solo por que ha algunos les convienen los problemas... que afectan a la sociedad..
en colombia... los falsos positivos, el corrusel de la contratacio... el escandalo de agro ingreso seguro.. en fin....
me sobra decir que ojala que niguno de wah llegue a convertirse en un corrupto =/
#7
Javi4315♪ 13374
Iniciado por mikelan98
Pero aquí en España tenemos a un ladrón que no lo tiene nadie: Urdangarín.

Me parece que en España, desde que Aznar volvió a ganar las elecciones (con mayoría absoluta) le empezaron a crecer tramas de corrupción a sus ministros por todos los lados, y eso ha ido agrandandose hasta estar donde estamos.


¿Y qué tiene que ver Aznar? Creo que son más sonadas las tramas de corrupción bajo el gobierno de Zapatero. Además, habría que preguntarles a ellos que pasó el 11 de Marzo de 2004... Sinceramente creo que lo peor que ha pasado con el gobierno de Aznar fue lo de enviar a tropas del ejército a Irak y no ninguna trama de corrupción, que también las hubo, por supuesto.

Y sobre lo de Urdangarín, pesa más en esa noticia que fuera el yerno del rey que la malversación de fondos públicos que se llevó a cabo. No es que lo esté defendiendo ni mucho menos, pero más dinero han robado otros.
#8
Milotix 12267
Cada pueblo se merece a su gobernante, pues es una imagen de este. Vease España, una panda de ladrones e ineptos. Se lo tienen merecido al PP, a la inútil derecha.
#9
Javi4315♪ 13374
Iniciado por Miloticx100pre
Cada pueblo se merece a su gobernante, pues es una imagen de este. Vease España, una panda de ladrones e ineptos. Se lo tienen merecido al PP, a la inútil derecha.


La constitución está ahí al igual que todas las leyes. Si luego ni se respetan ni se castigan no es culpa sólo del PP, sino de cualquiera de los gobiernos que haya habido y no le ha dado una solución. Un claro ejemplo es el movimiento independentista catalán, algo puramente anticonstitucional al que no le ponen freno prefiriendo crear debate por la "españolización" que dijo Wert. Se hace todo lo contrario a lo que se debería hacer. Pero vamos, no es que el PSOE haya dejado en su legado una España próspera y feliz. No mezcles tus ideales con los hechos.
#10
Milotix 12267
¿Y acaso el PSOE es socialista? Tiene lo de socialista como Franco, lograron grandes avances, como el matrimonio igualitario y el aborto, pero aún así deja mucho que desear.

Lo que se han olvidado, es que el gobierno es la imagen del pueblo, y que no pueden permanecer sobre su pata. Pero también es innegable el hecho de que el PP es 100 veces peor de lo que fue el PSOE.

Y sobre el movimiento catalán, no me parece incorrecto luchar por la independencia, yo de ser catalán lo haría.
#11
Javi4315♪ 13374
Iniciado por Miloticx100pre
¿Y acaso el PSOE es socialista? Tiene lo de socialista como Franco, lograron grandes avances, como el matrimonio igualitario y el aborto, pero aún así deja mucho que desear.

Lo que se han olvidado, es que el gobierno es la imagen del pueblo, y que no pueden permanecer sobre su pata. Pero también es innegable el hecho de que el PP es 100 veces peor de lo que fue el PSOE.

Y sobre el movimiento catalán, no me parece incorrecto luchar por la independencia, yo de ser catalán lo haría.


No, quizás no fuera realmente socialista, pero tampoco era de extrema derecha. Y el aborto es un gran avance, un gran avance hacia la hecatombe.
¿Sabes lo que es el Baby boom de España? ¿Y sabes que por ese fenómeno y la escasa natalidad vamos a tener en unos años una pirámide inversa de población?
Hay que fomentar la natalidad, no dar vía libre para cargarse a los hijos.

Sobre lo segundo, no estoy de acuerdo. Simplemente pienso que ambos son igual de malos porque ni uno ni otro es capaz de sacarnos de ésta. Con lo cual sí que es negable. El 20% de paro lo dejaron ellos. Los millones y millones de déficit los dejaron ellos... Y como eso, muchas más cosas.

Respecto al independentismo, me parece muy bien que lo quieran. Pero pintan a todos los catalanes como independentistas cuando no es realmente así. Artur Mas lo que pasa es que no tiene un duro y pide dinero al gobierno central con ese tipo de amenazas, esa es la realidad. Y si quieren luchar, que luchen, pero respetando las garantías constitucionales de los españoles que, hoy por hoy, no las respetan. Pero claro, prefieren hacerlo por esa vía porque saben que no lo conseguirían mediante un referéndum. De todas formas y según estudios recientes, Cataluña sólo duraría dos años si se hiciera independiente.
#12
Milotix 12267
Ninguna hecatombe, un feto por más que lo quieran ver NO es una persona por el simple hecho de que no es un ser racional, ¿ser vivo? Quizas, pero no más que los que matan todos los días, y es un avance sobre los derechos reproductivos de la mujer.

Por cierto, eso, es lo que le dan a todos los países que se independizan, pero yo creo que sería un gran país.

Sobre el 20% de paro, ¿El PP que ha hecho? ¿No era que en dos años España salía de la crisis? El paro viene desde Aznar con su ley del suelo y la megaconstrucción, que reventó cuando reventó la bolsa de EEUU, es decir, el contexto internacional.
#13
Javi4315♪ 13374
Iniciado por Miloticx100pre
Ninguna hecatombe, un feto por más que lo quieran ver NO es una persona por el simple hecho de que no es un ser racional, ¿ser vivo? Quizas, pero no más que los que matan todos los días, y es un avance sobre los derechos reproductivos de la mujer.

Por cierto, eso, es lo que le dan a todos los países que se independizan, pero yo creo que sería un gran país.

Sobre el 20% de paro, ¿El PP que ha hecho? ¿No era que en dos años España salía de la crisis? El paro viene desde Aznar con su ley del suelo y la megaconstrucción, que reventó cuando reventó la bolsa de EEUU, es decir, el contexto internacional.


Te hablaba desde el punto de vista económico. Habrá muchos más jubilados que población activa, lo que supondrá un grave problema para ambos grupos. Éticamente es absolutamente deplorable. Si abortar es un derecho beneficioso de cara al progreso creo que estamos muy cerca de tener el mismo raciocinio que el feto del que hablas.

Sobre lo segundo, creo que es una tontería debatir un problema interno de España de esta índole con alguien que está a 8000 kilómetros de aquí. El independentismo catalán no sigue una vía constitucional y suponen un problema mucho más que grave al privar de derechos fundamentales a los tantos y tantos catalanes que no apoyan la independencia.
¿Sabes que si los independentistas catalanes te ven con una bandera española o con la camiseta de la selección vuelves a casa sin dientes?

Sobre lo otro, no estoy nada de acuerdo. La crisis fuerte en España viene de 2007, con el gobierno de Zapatero y lo que le obligó a adelantar las elecciones. Una victoria del PP con mayoría absoluta lo que muestra es un enorme descontento con el gobierno del PSOE.
#14
Milotix 12267
Iniciado por Javi4315
Te hablaba desde el punto de vista económico. Habrá muchos más jubilados que población activa, lo que supondrá un grave problema para ambos grupos. Éticamente es absolutamente deplorable. Si abortar es un derecho beneficioso de cara al progreso creo que estamos muy cerca de tener el mismo raciocinio que el feto del que hablas.


Me voy a detener con la primera parte.

¿Deplorable? ¿Por qué? Consumes carne, es decir, seres vivos, cuya destino es ir al matadero, y el ganado es tratado en condiciones muy infrahumanas. Entonces, ¿En qué quedamos? El respeto hacia la vida es en todas las especies, no solo la nuestra. Y no lo veo en nada deplorable, es solo matar un montón de células, que no sienten, que no hacen nada. El feto no tienen ningún raciocinio, no siente, nada. Es... un feto, un humano en potencia, pero no un humano.

Luego, sobre la crisis. La deuda de la crisis no se remonta a 2007, se remonta a antaño, en 2007 solamente reventó esta. Comenzó con la ley de tierras, propuestas por Aznar, donde se edificó de manera brutal, y los españoles comenzaron a vivir por encima de sus posibilidades. Cuando la situación externa (la banca norteamericana) no soportó mal, influyó en todo el mundo, ¿O acaso el PSOE es culpable de la crisis en Grecia y Portugal?
#15
Javi4315♪ 13374
Iniciado por Miloticx100pre
Me voy a detener con la primera parte.

¿Deplorable? ¿Por qué? Consumes carne, es decir, seres vivos, cuya destino es ir al matadero, y el ganado es tratado en condiciones muy infrahumanas. Entonces, ¿En qué quedamos? El respeto hacia la vida es en todas las especies, no solo la nuestra. Y no lo veo en nada deplorable, es solo matar un montón de células, que no sienten, que no hacen nada. El feto no tienen ningún raciocinio, no siente, nada. Es... un feto, un humano en potencia, pero no un humano.

Luego, sobre la crisis. La deuda de la crisis no se remonta a 2007, se remonta a antaño, en 2007 solamente reventó esta. Comenzó con la ley de tierras, propuestas por Aznar, donde se edificó de manera brutal, y los españoles comenzaron a vivir por encima de sus posibilidades. Cuando la situación externa (la banca norteamericana) no soportó mal, influyó en todo el mundo, ¿O acaso el PSOE es culpable de la crisis en Grecia y Portugal?


¿Acaso yo he dicho que no defienda a los animales? Yo soy un firme defensor de los derechos de los animales empezando por las corridas de toros. Y sí es deplorable. Los seres vivos tienen tres funciones vitales que son nutrición, relación y reproducción. Pero oye, fíjate, abortan pero no dejan de comer y si no tienen para comer se manifiestan. De todas formas este debate es político y nos estamos desviando con esto.

Respecto a lo segundo, por supuesto que la crisis nació en Estados Unidos y Zapatero no tiene la culpa. Pero tampoco es de Aznar. Lo que sí es cierto es que se vivió por encima de las posibilidades. Y nuestra es la culpa. La gente se metía en préstamos y préstamos y ahora en los malos tiempos no tienen para pagarlos. Ahí radica el problema.
#16
Milotix 12267
No le eche la culpa directamente a Aznar, solo dije que el problema comenzó a vivir allí, ¿Sino como es que a Alemania y otros varios países de Europa no se vieron tan afectados?
#17
Javi4315♪ 13374
Iniciado por Miloticx100pre
No le eche la culpa directamente a Aznar, solo dije que el problema comenzó a vivir allí, ¿Sino como es que a Alemania y otros varios países de Europa no se vieron tan afectados?


Alemania tiene más déficit que España, lo que pasa es que sabe aguantar a costa de los demás países. De todas formas, en España somos menos productivos y trabajadores que en otros países. Quizás sea una de las causas.
#18
PabloGTD 18509
No. El problema viene incluso de antes. Cuando salió Felipe González dejó las arcas del Estado vacías como ahora o más, aunque el gobierno de Aznar saneó la seguridad Social. Zapatero se dedicó a gastar dinero y despilfarrar ( dijo que iba a vengar a su abuelo, que era franquista).

El PSOE con Burralcalva gobernando? Espero que no ocurra nunca. Los que no sepan a qué me refiero que miren una cosa llamada GAL, que por cierto, yo ya sospecho que lo de los trenes esta gente estuvo involucrada

Segundo. Los dos se pueden ir a la mierda. Ni que uno es peor que el otro ni hostias. A mí eso no me vale. Hay más partidos que esos, lo que pasa es que esto es como el fútbol ( otra vergüenza.) yo voto a este porque el otro es mucho peor.

Zapatero debería estar en el talego por tomar medidas ilegales. Bajar el sueldo a los funcionarios es ilegal y el pp está haciendo exactamente lo mismo, por lo que también debería tener cuidado con el jabón.

Sindicatos. Para que están? Solo para cobrar. Prueba de ello es que la gente los están mandando a donde amargan los pepinos.
con Franco estábamos mejor
#19
Javi4315♪ 13374
Iniciado por PabloGTD
No. El problema viene incluso de antes. Cuando salió Felipe González dejó las arcas del Estado vacías como ahora o más, aunque el gobierno de Aznar saneó la seguridad Social. Zapatero se dedicó a gastar dinero y despilfarrar ( dijo que iba a vengar a su abuelo, que era franquista).

El PSOE con Burralcalva gobernando? Espero que no ocurra nunca. Los que no sepan a qué me refiero que miren una cosa llamada GAL, que por cierto, yo ya sospecho que lo de los trenes esta gente estuvo involucrada

Segundo. Los dos se pueden ir a la mierda. Ni que uno es peor que el otro ni hostias. A mí eso no me vale. Hay más partidos que esos, lo que pasa es que esto es como el fútbol ( otra vergüenza.) yo voto a este porque el otro es mucho peor.

Zapatero debería estar en el talego por tomar medidas ilegales. Bajar el sueldo a los funcionarios es ilegal y el pp está haciendo exactamente lo mismo, por lo que también debería tener cuidado con el jabón.

Sindicatos. Para que están? Solo para cobrar. Prueba de ello es que la gente los están mandando a donde amargan los pepinos.
con Franco estábamos mejor


Uff... xD

A ver, voy a comentar un par de cosas, ¿Qué tiene que ver el 11M con el GAL? Yo ya he dicho en varias ocasiones que lo del 11M no creo que fuera un atentado simplemente y que hubo gente de esta detrás. Por otra parte, el GAL es otra cosa distinta y, sinceramente, la actuación del gobierno fue pésima cuando lo descubrieron al no asumir la responsabilidad. Se había hecho, ¿Y qué? Estaban matando a unos asesinos para que no muriera gente inocente. Puede ir en contra de la constitución, pero creo que sobre ella está la vida.

El "bipartidismo", por otra parte, es una cosa que no creo que cambie de momento, pero si se votara a IU ¿Qué pasaría? Quizás sea demasiado negativo pero creo que estaríamos en las mismas.

Respecto a lo de bajar el sueldo a los funcionarios... No creo que esté bien en según qué casos, ¿Pero qué tiene de ilegal?

Por último, según el árticulo 7 de la constitución, los sindicatos de trabajadores son fundamentales para defender los derechos e intereses de los mismos y tanto su creación como sus actividades son libres dentro del respeto a la constitución y a la ley. El problema radica en que no deberían estar subvencionados por el estado. Que vamos, ni Toxo ni Cándido Méndez están pasando hambre precisamente sin dar un palo al agua.
#20
PabloGTD 18509
Creo que no me has entendido con lo del GAL ( aunque también yo lo he puesto de unas maneras...). Me refería a que el PSOE está involucrado en el 11-M, no el GAL.

Rebajar el sueldo es ilegal, pues está recogido en el BOE, y no digamos lo que han hecho con la extra de navidad. Esa extra la han ido pagando a lo largo del año.

Sindicatos defender los derechos? Cuando los han defendido? A mi madre le jodieron en el trabajo y el sindicato simplemente sacó esto:

Imagen censurada por Lord Kaktus: El lenguaje soez y/u ofensivo se castiga con una penalización. Tenlo presente para próximos mensajes.

, vamos, que pasaban olímpicamente del tema, eso sí, para cobrar ninguna pega. ¿ Hicieron manifestaciones cuando zapatero rebajó el sueldo a los funcionarios? No. Así con muchas cosas
#21
Javi4315♪ 13374
Iniciado por PabloGTD
Creo que no me has entendido con lo del GAL ( aunque también yo lo he puesto de unas maneras...). Me refería a que el PSOE está involucrado en el 11-M, no el GAL.

Rebajar el sueldo es ilegal, pues está recogido en el BOE, y no digamos lo que han hecho con la extra de navidad. Esa extra la han ido pagando a lo largo del año.

Sindicatos defender los derechos? Cuando los han defendido? A mi madre le jodieron en el trabajo y el sindicato simplemente sacó esto:

Imagen censurada por Lord Kaktus: El lenguaje soez y/u ofensivo se castiga con una penalización. Tenlo presente para próximos mensajes.

, vamos, que pasaban olímpicamente del tema, eso sí, para cobrar ninguna pega. ¿ Hicieron manifestaciones cuando zapatero rebajó el sueldo a los funcionarios? No. Así con muchas cosas


Vamos a ver, lo que es ilegal es cobrar un sueldo que esté por debajo del mínimo. Mientras que se cobre un sueldo superior a esa cuantía está dentro de los márgenes legales. A parte de eso, no todo lo que sale en el BOE son leyes. Se utiliza para publicitar las normas jurídicas, sí, pero también para más cosas. Para bajar los salarios se ha llevado a cabo un determinado proceso dentro de los cauces legales ya que deben contar con el acuerdo de los trabajadores. Sea como sea, no veo la ilegalidad.

Y sí, los sindicatos están para eso, pero hablo constitucionalmente. Otra cosa es que no se haga bien y los sindicatos se manifiesten por la bajada de sus subvenciones detrás de la máscara de la defensa de los derechos.