cafe_philo_archive
Thread Id: 16613
Thread Name: Que consejos dan para la vida?
Hola a todos he puesto este tema no por mi sino por mi mejor amigo no esta en wah sino de la vida real que desde hace varios meses lleva pensado y tratando de hacer algo SUCUIDARSE y le he dicho de todo pero aun lo quiere hacer,y bueno su vida no ha sido nada facil en la escuela siempre le han hecho el BULLING desde que era nino simplemente porque le gusta el anime,y ser diferente y en mi pais Rep.Dom joden mucho a los que son diferentes, el puedes darles una paliza pero no lo hace,y despues quiere desquitarse con las paredes,comienza a golpearlas con sus punos y no para por nada del mundo hazta que le comienzen a sangrar,otro de sus problemas es como el de la mayoria de adolecentes el amor el siempre se enamora de una chica,trata de hablar con ella se vuelen amigos(aveces)y les dice que sea su novia pero le dicen que no ya que todos los que lo conocen esparcen rumores hasta falsos sobre el y eso lo deprime y vuevle loco.Bueno puse este tema aki porque ya nose que decirle y ya hasta ha llegado a cortarse las venas varias veces pero no le ha pasado nada asi que los que tengan consejos para la vida comentenlos no solo para el sino para cualquiera que tenga problemas asi y piensen matarse.Bueno se los dejo a ustedes.
PD.Asi y no me refiero a mi por sea el caso;)
Solo te puedo dar uno:
Carpe Diem
4º No traerás al foro, de ningún modo, problemas de fuera.
"Siembra el buen rollo con tus semejantes y lo que suceda fuera, fuera se queda"
si me equivoco lo siento, hehehe
Solo decir que a la vida no le va importar tus problemas ni lo que te pase. La vida espera resultados de ti, resultados que se consiguen a base de esfuerzo. Esfuérzate en la vida por que cuandos seas mayor y tengas un empleo estarás rodeado de gente que te quiere.
Iniciado por hack-wabbo
si me equivoco lo siento, hehehe
No creo que sea este tipos de problemas a los que se refiere la norma...Nunca me ha gustado la numero 4
Conoce gente de otros pueblos, que den igual los rumores, que no se rinda, que se despierte feliz todos los días y que le diga a sus padres lo que ocurre, sino no se arreglara.
La vida a veces te lo pone dificil:')
Iniciado por Fullbuster
Conoce gente de otros pueblos, que den igual los rumores, que no se rinda, que se despierte feliz todos los días y que le diga a sus padres lo que ocurre, sino no se arreglara.
La vida a veces te lo pone dificil:')
Ya lo sabes aveces son preubas de la vida,que bueno que no me ha tocado asi
Yo le diría, con un tono de voz tipo Rafa cagando:
"Tómatelo con humor, homie"
Querer interferir en las decisiones de los demás me parece tan altivo que no voy a comentarlo. Si has intentado convencerle y sigue con sus ideas suicidas, que se de cuenta por si mismo que es una estupidez. Deja que se cumpla el libre albedrío.
Déjale bien claro que la vida en el instituto es "de mentira", no es el mundo real. Solo tiene que esperar unos años, hasta cuando llegue al mundo laboral, donde es más importante ser inteligente o tener un buen trabajo que vestir de marca.
Tiene que aprender a controlarse, y a ignorar todas estas cosas que le hacen pegar paredes - es una opción que le lleven al psicólogo?
Oh, y tu tienes que aprender a estructurar los textos en párrafos, y a releer lo que escribes ;)
Iniciado por cosarara97
Déjale bien claro que la vida en el instituto es "de mentira", no es el mundo real. Solo tiene que esperar unos años, hasta cuando llegue al mundo laboral, donde es más importante ser inteligente o tener un buen trabajo que vestir de marca.
Tiene que aprender a controlarse, y a ignorar todas estas cosas que le hacen pegar paredes - es una opción que le lleven al psicólogo?
Oh, y tu tienes que aprender a estructurar los textos en párrafos, y a releer lo que escribes ;)
Es que soy vago XD... y si lo han llevado pero no se de eso
Dile que "SUCUIDARSE" es muy malo, porque el regalo de la vida sólo se da una vez y que el día de mañana puede que le sonría el sol...
YouTube Video
bueno amigo...
lo que te puedo decir es que trates de hablar con el ,pero de buen modo...
enseñandole las cosas buenas de la vida...
diciendole queel podra hacer en la vida lo que el quiera,siempre y cuando el tenga fuerza de voluntad...
recuerdale que el que busca, encuentra(me refiero a que si ellos le buscan problemas,los van a encontrar)...
dile tambien que el valiente se rie, hasta que el cobarde quiere...
y si el es capaz de hacerles algo(no mortal)pues que lo haga porque mientras else deje,ellos no lo van a dejar a el...
el anime no tiene nada que ver con la vida de las personas ni con lo que llevan dentro...
te lo digo porque a mi me decian cosas tambien y llegue a tirarme de un segundo piso...
y pues mis amigos me dieron estos consejos que ahora yo te doy a ti...
por eso estoy aqui, ayudandote con el problema de tu amigo...
y de hecho, a mi tambien me gusta mucho el anime...
bueno amigo, por ultimo solo te digoque lo alientes a ponerles un alto a esos que lo molestan y trata de evitar que les haga algo que de verdad los dañe(me refiero a mortal)...
bueno amigo... tal ves sea un poco largo,pero estos son los consejos que ayudan...
eso fue todo, espero te valla bien y que a tu amigo no le pase nada...
la norma 4 no dice nada de problemas de causa mayor y estas pidiendonos ayuda a nosotros...no a la norma(perdon a los moderadores,pero es cierto)
Iniciado por jose guadalupe
bueno amigo...
lo que te puedo decir es que trates de hablar con el ,pero de buen modo...
enseñandole las cosas buenas de la vida...
diciendole queel podra hacer en la vida lo que el quiera,siempre y cuando el tenga fuerza de voluntad...
recuerdale que el que busca, encuentra(me refiero a que si ellos le buscan problemas,los van a encontrar)...
dile tambien que el valiente se rie, hasta que el cobarde quiere...
y si el es capaz de hacerles algo(no mortal)pues que lo haga porque mientras else deje,ellos no lo van a dejar a el...
el anime no tiene nada que ver con la vida de las personas ni con lo que llevan dentro...
te lo digo porque a mi me decian cosas tambien y llegue a tirarme de un segundo piso...
y pues mis amigos me dieron estos consejos que ahora yo te doy a ti...
por eso estoy aqui, ayudandote con el problema de tu amigo...
y de hecho, a mi tambien me gusta mucho el anime...
bueno amigo, por ultimo solo te digoque lo alientes a ponerles un alto a esos que lo molestan y trata de evitar que les haga algo que de verdad los dañe(me refiero a mortal)...
bueno amigo... tal ves sea un poco largo,pero estos son los consejos que ayudan...
eso fue todo, espero te valla bien y que a tu amigo no le pase nada...
la norma 4 no dice nada de problemas de causa mayor y estas pidiendonos ayuda a nosotros...no a la norma(perdon a los moderadores,pero es cierto)
Gracias amigo le dare esos consejos y tratare de ayudarlo,y tu como te sientes despues de eso y que te rompiste en la caida
No confiar en nadie.
No depender de los demas.
No cambiar pensamiento, razonamiento, logica y todo eso por sentimientos.
Si no te crees mejor que los demas nunca te superaras.
Los demas son menos, tu eres mas.
Usar a las personas.
No tomarse nada en serio pero intentar sonar serio para que los demas te tomen en serio.
Las opiniones de los demas no son validas porque son inferiores pero algunas pueden adaptarse a lo que crees o tus ideales.
Las reglas son flexibles; todas.
En fin, lo que hace a una persona un campeon en la vida.
Iniciado por Lord Berzker
No confiar en nadie.
No depender de los demas.
No cambiar pensamiento, razonamiento, logica y todo eso por sentimientos.
Si no te crees mejor que los demas nunca te superaras.
Los demas son menos, tu eres mas.
Usar a las personas.
No tomarse nada en serio pero intentar sonar serio para que los demas te tomen en serio.
Las opiniones de los demas no son validas porque son inferiores pero algunas pueden adaptarse a lo que crees o tus ideales.
Las reglas son flexibles; todas.
En fin, lo que hace a una persona un campeon en la vida.
eso te convertira en un alzado y presumido y subirá tu ego por los cielos, ademas la gente no se quedara con los brazos cruzados viendo como tu crees superior y lo unico que lograras es motivarlos a superarte, teniendo asi mas competencia.
y por cierto que edad tiene tu amigo (dime entre que y que) tal vez eso ayude a darle un mejor consejo.
Verdaderamente el mundo está muy mal hoy en día....
Mira, no me voy a meter en las reglas del foro, porque esto es realmente importante/preocupante.
Y no solo por tus amigos si no por todos los adolescentes que SUFRIMOS BULLING.
La clave está en pasar de ellos hasta más allá de ***
Pero eso en ocasiones es muy dificil.
Tu amigo tendrá 13/14 años ¿No?
Yo tengo 15 y llevan con eso desde que tenía 10
al final te cansas de tanta historia y piensas: Eh, pero... ¿ES QUE ALGUIEN TIENE QUE DECIDIR POR MI VIDA, POR MIS DECISIONES Y POR MI FORMA DE SER??
NO porque yo soy un ser independiente, con vida propia que no se la pasa mirando a los demás a ver que hacer para criticar/insultar etc
Yo soy alguien con derecho!
Y si llevo en mi interior un amor profundo por el anime, los pokémon...
es porque tuve INFANCIA, una infancia feliz y completa a la que cuido todos los días como un gran tesoro. Y si los pokémon/anime forman parte de mi infancia, entonces .... ¿Voy a renunciar a ellos por un montón de idiotas acomplejados sin vida??
Está claro que NO!
Te aconsejo que le digas esto a tu amigo, y que si oida tanto a esos **** no les va a dar el gusto de quitarse la vida por su culpa. Además ¿A caso no a pensado en su familia? ¿en como se quedarían sus familiares y amigos?
Hay que tenerlo muy claro para suicidarse, pero tambien hay que tener una gran ESTUPIDEZ en el cuerpo!
Por favor que escuche esta canción, o vea la película:
http://www.youtube.com/watch?v=nQBPqmgz630
Me parece horrible lo que le hacen a tu amigo.
Solamente dile que el es el,el es único, porque no hay nadie igual en este mundo. Además si van esparciendo rumores de él a quien se preocupe por él no le importan nada. Puede intentar conocer más gente. Que se de cuenta de que la vida es un regalo por el que debemos dar gracias todos los dias. Tu puedes presentarle gente para que se relacione mas y si hace amigos verá que se lleva mucho mejor.
Si hace mas amigos estos pueden defenderle delante de lo que dicen los que le hacen bulling.
Y sobretodo enseñale este tema para que se de cuenta de que gente a la que no conoce de nada le damos todo nuestro apoyo,porque EL NO ESTÁ SOLO.
El si esta solo, todos estamos solos.
Iniciado por Lord Berzker
El si esta solo, todos estamos solos.
¿Te pasa algo?
Porque tú te sientas solo no quiere decir que él lo esté.
Aquí hay gente que se lo dice, que no está solo. Gente que no lo conoce.
Pues imagínate la gente que le quiere.
Iniciado por Loneliness Eevee
¿Te pasa algo?
Porque tú te sientas solo no quiere decir que él lo esté.
Aquí hay gente que se lo dice, que no está solo. Gente que no lo conoce.
Pues imagínate la gente que le quiere.
El si esta solo.
Acaso, sabes lo que significa eso? y en que sentido lo digo? No.
Primero, todos estamos solos, nadie esta con nadie. Nadie te ayuda a pensar, nadie te ayuda a mover un brazo, solo tu (tu cerebro).
Claro, pueden los demas darte opiniones, bajarte el animo, que se yo. Pero aun asi estas solo y terminaras solo.
Puedes estar rodeado de familia, amigos, tener novia, tener todo lo que tengas pero aun asi eso no quita que estes solo, que te sientas solo y la realidad; todos piensan para ellos mismos.
Oh que crees? que cuando se ama se espera que la otra persona entregue el amor a cambio de nada? No, espera recibir lo mismo para hacerce sentir mejor.
Cuando tu amas y no te amas a que te sientes fatal, eh? Bueno, eso supongo yo...Pero te has preguntado el porque? Simple, puro egoismo. Querias recibir lo mismo para atras, regalaste algo y esperabas un mejor regalo a cambio.
En cuestion; todos estamos solos y somos egoistas.
Iniciado por Lord Berzker
El si esta solo.
Acaso, sabes lo que significa eso? y en que sentido lo digo? No.
Primero, todos estamos solos, nadie esta con nadie. Nadie te ayuda a pensar, nadie te ayuda a mover un brazo, solo tu (tu cerebro).
Claro, pueden los demas darte opiniones, bajarte el animo, que se yo. Pero aun asi estas solo y terminaras solo.
Puedes estar rodeado de familia, amigos, tener novia, tener todo lo que tengas pero aun asi eso no quita que estes solo, que te sientas solo y la realidad; todos piensan para ellos mismos.
Oh que crees? que cuando se ama se espera que la otra persona entregue el amor a cambio de nada? No, espera recibir lo mismo para hacerce sentir mejor.
Cuando tu amas y no te amas a que te sientes fatal, eh? Bueno, eso supongo yo...Pero te has preguntado el porque? Simple, puro egoismo. Querias recibir lo mismo para atras, regalaste algo y esperabas un mejor regalo a cambio.
En cuestion; todos estamos solos y somos egoistas.
La soledad es un sentimiento muy cercano a mi. Creeme.
Pero lo peor de todo es estar solo estando acompañado.
En mi opinión, estás solo únicamente cuando no quieres compartir tu tiempo con nadie más. Tu tiempo y tu esencia. La esencia de tu ser.
Porque cada ser es único. Estar solo quiere decir no compartir esa esencia. Para no formar parte de nadie más, ya que tu sola presencia añade un ''ingrediente único'' a cualquier realación.
Es cierto que nadie nos ayuda a pensar, pero la soledad es la falta de compañeros, amigos... otras esencias en tu vida.
Y como puedes comprovar, todos estamos aportando un poco de nuestro ser a este caso. Y al menos yo no lo hago por egoísmo. Puede que este mundo esté plagado de oportunistas e intersados. Pero también de almas caritativas con deseo de ayudar.
Sin más que decir, Loneliness.
Iniciado por Loneliness Eevee
La soledad es un sentimiento muy cercano a mi. Creeme.
No dudo que seas una/un solitario. La mayoria de aqui son asi.
Iniciado por Loneliness Eevee
Pero lo peor de todo es estar solo estando acompañado.
En mi opinión, estás solo únicamente cuando no quieres compartir tu tiempo con nadie más. Tu tiempo y tu esencia. La esencia de tu ser.
Claro, bien lo dijiste, en tu opinion, y no es la realidad. Claro que todo el mundo tiene una opinion diferente, todos tienen una idea de realidad diferente, depende del modo en que se sientan, como han vivido su vida y en que clase social estan. Pero hay que ver las cosas desde el punto de vista realista; sin sentimientos, sin resentimientos, sin inclinaciones hacia una tendencia o grupo, nada mas que la realidad. Y la realidad es que cada quien va por su cuenta buscando lo suyo y siendo egoista.
Iniciado por Loneliness Eevee
Porque cada ser es único. Estar solo quiere decir no compartir esa esencia. Para no formar parte de nadie más, ya que tu sola presencia añade un ''ingrediente único'' a cualquier realación.
Cada ser no es unico, muy pocos lo son. Y tambien depende en que sentido quieras decir unico. Mas bien los que son los que tiene un cromosoma extra, algun sindrome o problemas mentales, esos si que son unicos. Pero mayormente todos son iguales y con las mismas personalidades, puede que unas se encuentren mas facil que otras pero aun asi puedes encontrar mas de 100 con tu misma personalidad.
Asi que no, no son unicos.
Iniciado por Loneliness Eevee
Es cierto que nadie nos ayuda a pensar, pero la soledad es la falta de ]compañeros, amigos... otras esencias en tu vida.
Y para que quieres estar rodeado de otros tan egoistas como tu? No entiendo su forma de pensar.
Iniciado por Loneliness Eevee
Y como puedes comprovar, todos estamos aportando un poco de nuestro ser a este caso. Y al menos yo no lo hago por egoísmo. Puede que este mundo esté plagado de oportunistas e intersados. Pero también de almas caritativas con deseo de ayudar.
Lo dudo, hasta el alma mas caritativa es egoista y tiene un fin detras de todo. Asi que mi punto sigue en pie.
Iniciado por Lord Berzker
No dudo que seas una/un solitario. La mayoria de aqui son asi.
Claro, bien lo dijiste, en tu opinion, y no es la realidad. Claro que todo el mundo tiene una opinion diferente, todos tienen una idea de realidad diferente, depende del modo en que se sientan, como han vivido su vida y en que clase social estan. Pero hay que ver las cosas desde el punto de vista realista; sin sentimientos, sin resentimientos, sin inclinaciones hacia una tendencia o grupo, nada mas que la realidad. Y la realidad es que cada quien va por su cuenta buscando lo suyo y siendo egoista.
Cada ser no es unico, muy pocos lo son. Y tambien depende en que sentido quieras decir unico. Mas bien los que son los que tiene un cromosoma extra, algun sindrome o problemas mentales, esos si que son unicos. Pero mayormente todos son iguales y con las mismas personalidades, puede que unas se encuentren mas facil que otras pero aun asi puedes encontrar mas de 100 con tu misma personalidad.
Asi que no, no son unicos.
Y para que quieres estar rodeado de otros tan egoistas como tu? No entiendo su forma de pensar.
Lo dudo, hasta el alma mas caritativa es egoista y tiene un fin detras de todo. Asi que mi punto sigue en pie.
Usted parece una persona fría y distante.
Pero por muy osado que sea no se puede atrever a decir que mi punto de vista es incorrecto, ya que su punto de vista es... pues eso, nada más que una simple opinión de otro ser egoísta.
Defina ''Normalidad''
Lo cierto, lo que es cierto, se basa en todos los casos o al menos en todos los científicos en la ''Normalidad'' en lo que se repite muchas veces.
Y, perdoneme usted, pero no creo que la gente piense como usted en muchos sentidos.
Lo que demuestra que su opinión es tan válida como la mía y que ninguna puede posponerse a la otra. Ambas pueden ser reales o incorrectas.
Depende de como se mire, loq ue indica que cada ser es único, sólo por la virtud de poder contemplar una opinión desde varios puntos de vista.
Me pareció extremadamente ofensivo lo que opinó sobre los deficientes mentales. Sobre eso no añadiré más cosas, no me gustaría sembrar un sentimiento de culpa en usted, ya que de eso se tiene que dar cuenta solo.
Y con respecto a mirar la realidad sin sentimientos, mi buen compañero, le comunico que todos podemos crear nuestra propia realidad. Cada unoo tiene la suya.
Puedo observar que la vuestra es muy negativa.
Sin otro particular, Loneliness.
Iniciado por big macintosh
eso te convertira en un alzado y presumido y subirá tu ego por los cielos, ademas la gente no se quedara con los brazos cruzados viendo como tu crees superior y lo unico que lograras es motivarlos a superarte, teniendo asi mas competencia.
y por cierto que edad tiene tu amigo (dime entre que y que) tal vez eso ayude a darle un mejor consejo.
Tiene 15 anos de edad
Lo primero. Te agradecería que no hicieras triplepost... Si eres tan amable de editar el primer post con los otros dos comentarios de respuesta please ^^
A ver... hablar de suicidarse es decir mucho... Dile que lo piense bien. Bueno, más bien que no lo piense...
Bueno, yo voy a contar algo que espero que ayude a tu amigo y a si alguien alguna vez piensa en cometer esa locura...
A ver, realmente, no todos saben lo que es perder a alguien a quien quieren mucho... Yo hace tres años perdí a dos personas muy queridas para mi.
Mis dos mejores amigos. Se llamaban Rafael y Franklin, eran brasileños. Bueno, uno tenía 18 y de pequeño cogió un virus que le produjo una paralisis de su cuerpo, y a penas se podía mover, desde los 7 años hasta los 18 estuvo en silla de ruedas... murió hace dos años por ese problema. Y su hermano tan solo tenía 10 años cuando falleció... el tenía cancer, consiguió curarse pero al mes más o menos le volvió y bueno... fue de repente. Los dos murieron el mismo año. Imaginad su familia, si perder uno ya es uff... perder dos y sin haber tenido tiempo de llorar la perdida de uno...
Bueno, yo tenía 13 años cuando pasó todo eso. Yo he sufrido bulling en el colegio cuando era pequeño, todos se metían conmigo y muchas veces me hacían putadas muy grandes. Y sí, he pensado más de una vez en quitarme la vida y mandar a la mierda todo, dejar de pasarlo mal. No me importaba la vida... Pero entonces pasó lo de mis dos mejores amigos... me paré a pensar. Estuve días sin salir de mi habitación y pensé en lo poco que han vivido, y lo mal que lo han pasado en esta vida que tuvieron, y entonces me di cuenta de la importancia que tiene la vida. Yo pensaba muchas veces en quitármela, pero pensar en suicidarme habiendo tenido la suerte de no haber pasado por lo que ellos pasaron... aun así, siempre tenían una gran sonrisa en la cara, y la recordaré siempre, aunque pasasen por lo que estaban pasando, ellos preferían vivir lo más feliz posible y no preocuparse, solo vivir contentos lo poco que les podría quedar.
Y de eso no me di cuenta hasta ese día. Yo ya no pienso en quitarme la mía, ya no me hicieron bulling nunca más... aunque eso es depende de cada persona, después de haber perdido a mis dos mejores amigos cambié bastante, aprendí a defenderme de todo el que quisiera hacerme daño.
Aunque tu amigo no sepa o no quiera defenderse, hazle ver que la vida no se recibe para que te la quites sin vivirla. Que personas como mis dos amigos no eligieron morir antes, es lo que les tocó, y a tu amigo eso no le ha pasado y espero que nunca le pase, pero si desperdicia su vida de esta manera, no hará otra cosa que penar a sus seres queridos y el no conseguirá absolutamente nada.
Hazle ver lo mal que te sentirías tú si lo hiciera, si su familia le perdiera.
Pensar en el suicidio es algo que sobrepasa el tope, no se debería pensar en ello.
En fin... Trata de que lo entienda y que no cometa el error más grande que un humano puede llegar a cometer.
Mucha suerte ^^
Gracias le dire eso y tratre de no hace trpile post........y ya te sientes mejor despues de eso?
EDIT BY AARÓN: Trata de hacer mensajes mas largos, es una zona de debate, y como indican las reglas los mensajes han de ser mas largos, estas cosas se pueden decir por MP o perfil.
Iniciado por Tronmaster
Gracias amigo le dare esos consejos y tratare de ayudarlo,y tu como te sientes despues de eso y que te rompiste en la caida
pues mira amigo...
solo me siento mejor porque se arreglo todo graciias a los consejos que me dieron mis amigos...
y lo roto solo fue una pierna y un brazo pero ya estoy mejor..
aun aasi trata de ayudar a tu amigo y avisame si se resolvio todo porfavor...
suerte!!!:D
Iniciado por Loneliness Eevee
Usted parece una persona fría y distante.
Pero por muy osado que sea no se puede atrever a decir que mi punto de vista es incorrecto, ya que su punto de vista es... pues eso, nada más que una simple opinión de otro ser egoísta.
Defina ''Normalidad''
Lo cierto, lo que es cierto, se basa en todos los casos o al menos en todos los científicos en la ''Normalidad'' en lo que se repite muchas veces.
Y, perdoneme usted, pero no creo que la gente piense como usted en muchos sentidos.
Lo que demuestra que su opinión es tan válida como la mía y que ninguna puede posponerse a la otra. Ambas pueden ser reales o incorrectas.
Depende de como se mire, loq ue indica que cada ser es único, sólo por la virtud de poder contemplar una opinión desde varios puntos de vista.
Me pareció extremadamente ofensivo lo que opinó sobre los deficientes mentales. Sobre eso no añadiré más cosas, no me gustaría sembrar un sentimiento de culpa en usted, ya que de eso se tiene que dar cuenta solo.
Y con respecto a mirar la realidad sin sentimientos, mi buen compañero, le comunico que todos podemos crear nuestra propia realidad. Cada unoo tiene la suya.
Puedo observar que la vuestra es muy negativa.
Sin otro particular, Loneliness.
Es que no, tu hablas de puntos de vista, la realidad es una sola, no pueden ser varias.
Claro, depende del estado de animo que tenga la persona y como se sienta, si tiene algun problema mental y eso, pueden ver el mundo diferente...Pero eso significa que la realidad es diferente? No, es lo mismo que con el tiempo, para los mas jovenes pasa mas lento. y para nosotros, o bueno; al menos para los adultos no pasa igual de lento.
La realidad es una sola y no se puede discutir, es como discutir que vivimos en un planeta diferente.
Y entiendo lo que dices, pero como dije; la realidad es una sola igual que el tiempo.