cafe_philo_archive
Thread Id: 18290
Thread Name: El orgullo (relleno)
#0
Dsaster 12265
Buenas. Como introducción, solo diré que soy de pensar algo radical, pero mi motivación viene dada por cientos de sucesos en mi país (España).

Como bien sabréis, muchas personas ponen el orgullo por delante de todo; falta de dinero, hacer algo contra tu voluntariedad, etc.; simplemente, por el orgullo que tiene a determinadas cosas.

Esto en muchas ocasiones ha llegado a ser catastrófico, como sería el franquismo; y, en otras, son tomadas como cosas normales. En este tema preferiría que se discutiese sobre las cosas "pacíficas".

Me refiero con esto a equipos de fútbol, patria, orgullo por determinada posición sexual (heterosexual, homosexual y corrientes menores), etc.

¿Por qué se iba uno a sentir orgulloso de un país? Y mucho más, ¿por qué lo usan como medio para criticar a otras personas? Un país está formado por personas, y sin ellas no es nada, simple y llanamente.
Es corriente ver hoy día muchas personas con orgullo de España al 150%, por ejemplo. En un país con tantos corruptos, con tantas personas desgradecidas, con tantas personas sobre-interesadas, ¿por qué se iba uno a sentir orgulloso de pertenecer a un país que no innova, que no crece, que trata con favoritismo a culturas antiguas, que siempre se queda por atrás en todo? Y también, ¿por qué hay gente que lo defiende aunque el propio gobierno (bancos, aunque al fin y al cabo están dirigidos por los mismos) le echasen de su casa?

Lo mismo ocurre con los clubs de fútbol (principalmente). ¿Por qué soy yo mejor que tú por ser del Madrid y no del Barcelona?
Otro caso; ¿por qué tienes que defenderme que el Barcelona vaya siempre a ser el mejor equipo de España? ¿Por qué es tu Barcelona más importante para tí que tu trabajo, que no tienes? (hágase la suposición).
¿Por qué sales a celebrar un partido ganado contra otro equipo mientras te están recortando hasta para la cuerda dental?

En el caso más criticado y polémico, se encuentra el orgullo de ser de determinada posición sexual (heterosexual, homosexual y demás corrientes).
Por ejemplo, ¿por qué tienes que salir a una especie de cabalgata en Madrid, al que muchos denominan "Día del Orgullo Gay" y mostrar que eres como eres? ¿Y qué c****** nos debería importar a los demás? Entiendo que sea una forma de ir en contra de lo considerado "normal", demostrando ser diferente, pero no por ello debes causar tanta polémica. Es mejor que sigas siendo como eres con total normalidad.
Bien, muchos comentaréis que hay muchas personas en contra de tales posiciones. Eso es otro problema (y del que derivó el primero). ¿Por qué debes ir mostrando que ser diferente es ser malo? ¿Por qué tú, como persona heterosexual, debes tener la razón en que solo lo tuyo es normal y cualquier otra persona debe ser erradicada? ¿Acaso tu existencia tiene un propósito? El destino no existe (lo siento, hamij@s), sino que los seres vivos aparecieron en un sitio habitable, comenzaron a aprovechar los recursos de tal sitio y lo harán hasta que se acaben tales recursos esenciales. La ley de vida es la forma de la naturaleza de realizar tales cosas, con lo que no es una justificación. Y os aseguro que nunca se producirá una natalidad 0 en el mundo, y si se produce no es por las personas "distintas" a "lo normal".

En fin, espero que haya conseguido que alguna persona haya comenzado a pensar en esto, y si la forma verdadera de seguir viviendo es siguiendo tu orgullo.

Saludos.
#1
Rainer 26263
Concuerdo en gran medida contigo.

El nacionalismo es un concepto retrógrada y obsoleto para el mundo de hoy en día, es totalmente absurdo pensar que haber nacido por cuestión de azar en X país te hace superior que aquel que nació - También por azar - En el país Y. Es algo igual o más absurdo que el racismo, pero al racismo sí lo critican constantemente (Y eso no es precisamente por casualidad).

Si mal no recuerdo Arthur Schoppenhauer había escrito unos cuantos ensayos sobre el tema.

En cuanto a los equipos de fútbol, sí, por supuesto que es puro fanatismo ciego, pero esa es la idea. No es lo más inteligente ni lo más lógico, pero es innegable que si todos fueran simpatizantes solamente del equipo con el mejor registro o los mejores jugadores se perdería totalmente la gracia y la diversión. Lo divertido del fútbol es competir, no ganar ni ser el mejor. Y ese orgullo de decir que perteneces al mejor equipo es parte de la diversión, por más falso que sea.
#2
Sephiroth 13677
Ningún ser humano es ilegal, y por eso no debería haber límites fronterizos que separasen a los países.
#3
The Doctor 16530
Cualquier proclamación de superioridad sobre otro ser humano por cuestiones de orgullo y nacionalismos, creencia o sexualidad es, cuanto menos, patética.

En cuanto al tema de la sexualidad, jamás entenderé a que viene ese circo que se montan con lo del "Orgullo Gay". Lo único que consiguen es generar polémica en torno a un tema que ya debería estar zanjado y de alguna forma "separarse" de los demás "grupos".

Benditas comillas (?).
#4
Green 12402
Te quejás de España? Te invito a que vengas a pasar una semana en Argentina. Vas a ROGAR por favor volver a tu país y eso. Allá no hay tanta inseguridad, allá no hay que hacer clases de kick boxing para andar seguro, allá no hay Barras Bravas (Así se le llama a los mercenarios que van a las Canchas y se hacen pasar por hinchas pero no, les paga algún corrupto para que vayan, le peguen a la gente y hagan desastre). En fin, la política en Argentina también va mal, ya habrás oído de la famosa Kristina. La Tele? Que te puedo decir, ya no la veo . Y nada... La educación? La educación es regalarle Netbooks a los alumnos de escuelas públicas para que tengan acceso a EDUCACIÓN, peeeeero no... Están metidos en Facebook.
#5
Skillstep 26246
Yo por ejemplo, soy muy patriota porque quiero a mi país pero no significa que me guste todo o defienda todo. Yo soy español y lo digo claramente,por decir por ejemplo ''Arriba España'' te llaman facha y eso no es así ni tiene nada que ver con el franquismo ni las milongas que inventan. Conozco un monton de gente del Barça (simplemente porque soy catalan aunque yo no soy de este equipo) para atacar directamente al Real Madrid (tampoco soy de este equipo,estoy cansado de los dos la verdad) dicen ''todos los títulos que teneis los ganasteis porque estaba Franco''. Oir eso me da asco y unas ganas enormes de enviarlos a la m*****.

Creo que nadie es superior a nadie, tenemos los mismos derechos y las mismas obligaciones y ojala el país vaya a mejor y logremos salir del bollo en el que estamos.
#6
Dsaster 12265
Iniciado por Green
Te quejás de España? Te invito a que vengas a pasar una semana en Argentina. Vas a ROGAR por favor volver a tu país y eso. Allá no hay tanta inseguridad, allá no hay que hacer clases de kick boxing para andar seguro, allá no hay Barras Bravas (Así se le llama a los mercenarios que van a las Canchas y se hacen pasar por hinchas pero no, les paga algún corrupto para que vayan, le peguen a la gente y hagan desastre). En fin, la política en Argentina también va mal, ya habrás oído de la famosa Kristina. La Tele? Que te puedo decir, ya no la veo . Y nada... La educación? La educación es regalarle Netbooks a los alumnos de escuelas públicas para que tengan acceso a EDUCACIÓN, peeeeero no... Están metidos en Facebook.


Claro que me quejo de España, y si fuese argentino me quejaría aun más (probablemente).
Pero, el problema en Argentina tal vez no sea el orgullo, sino la forma en la que las personas ven la vida y la forma en la que serían capaces de lograr sus "objetivos".
Con esto último me refiero, por ejemplo, a cosas que pasan en Venezuela como que te pueden asesinar por el simple hecho de querer conseguir tu teléfono móvil, o bien en Brasil para conseguir tu GPS.
Esta forma de pensar en que la vida de los demás es poco importante y que solo debes preocuparte por la tuya, seguido (y esto es importante) de la aceptación general de esta creencia, sean quizás uno de los problemas fundamentales de tu nación.
En España no existe (por lo general) este problema, solo en barrios marginales (que, desgraciadamente, está aumentando de forma importante).

Aun así, yo me refería al problema del orgullo en la sociedad, no a la situación de un país en sí. Y justamente en un país como Argentina no sabría dónde situarme (puesto que no lo conozco para nada).

Iniciado por Skillstep
Yo por ejemplo, soy muy patriota porque quiero a mi país pero no significa que me guste todo o defienda todo. Yo soy español y lo digo claramente,por decir por ejemplo ''Arriba España'' te llaman facha y eso no es así ni tiene nada que ver con el franquismo ni las milongas que inventan. Conozco un monton de gente del Barça (simplemente porque soy catalan aunque yo no soy de este equipo) para atacar directamente al Real Madrid (tampoco soy de este equipo,estoy cansado de los dos la verdad) dicen ''todos los títulos que teneis los ganasteis porque estaba Franco''. Oir eso me da asco y unas ganas enormes de enviarlos a la m*****.

Creo que nadie es superior a nadie, tenemos los mismos derechos y las mismas obligaciones y ojala el país vaya a mejor y logremos salir del bollo en el que estamos.


Probablemente sea porque yo piense un poco distinto a los demás, pero no considero el patriotismo (eso de querer tu propio país) como algo del todo válido.
En todo caso te gustará la sociedad Española o la región territorial en la que se encuentre; aunque, claro, al final eso de ser patriota acaba siendo una especie de metáfora refiriéndose a que te gustan ambos.
Sin embargo, a mí no me gusta ninguna: En cuanto a territorio, es una zona demasiado cálida y con respecto a la sociedad, es demasiado interesada y poco dispuesta a realizar las cosas en condiciones (en general, ¿eh?).

Aquí eso de no estudiar está bien visto mientras el estudiarlo no lo está (ahí viene eso de tener el "empollón" como el marginado de la clase), no se trabaja como se debería (por ejemplo, uno trata de escaparse cuando pueda), etc. Ni falta hace que me ponga a explicar sobre los casos de corrupción y la forma en la que las personas se dedican a responder ante ellas (es decir, como mucho abriendo un sitio en línea para firmar peticiones para que acaben con ello).
Todo eso en Alemania, Dinamarca, Noruega, Finlandia, Suecia, Suiza, Francia, Australia, etc., no pasa. Y quizás por algo les esté yendo tan bien económicamente mientras aquí todo parece como si estuviese patas arriba.

Solamente por esos ejemplos, no me siento "patriota" y me sorprenden las personas que lo son; es decir, la sociedad española no me parece una que merezca mis respetos.
Quizás España tenga muchas empresas grandes e importantes mundialmente (en las que se encuentra (bueno, encontraba) enchufado hasta el yerno del Rey), que cuenta con los varios de los mejores equipos de fútbol (muy gastones (véase los 1.000 millones de Ronaldo), y al borde de la quiebra la mayoría), con una sociedad muy optimista (que con tal de que gane su equipo de fútbol favorito tiene de sobra); pero al final solo puede uno ser optimista o patriota (políticamente dicho) por creer que España es un buen país.

Saludos.
#7
Sergio96 0
@.@ tochoooooo

PD: totalmente de acuerdo con Chaos pero nada de acerdo con Dsaster
#8
Skillstep 26246
Dsaster,yo te digo que soy patriota porque si hubiera nacido por ejemplo en Turquia pues seria turco y a mucha honra. Otra cosa es que no esté de acuerdo (que no lo estoy)en muchos de los problemas que hay en la sociedad, porque hay que arreglar todas las cosas que fallan. Hay mucha gente que dice ''si si yo soy español'' pero solo es cuando les interesa, en cambio yo soy español para lo bueno y para lo malo porque soy el primero en hacer autocritica y el primero en querer zanjar lo malo para España. Yo sin embargo, no coincido contigo en el hecho de sentirse parte de un país por su organización política, situación geografica,etc.
Amo España porque he nacido aquí y ojala pueda morir aquí.
#9
Sephiroth 13677
@The Doctor
El Orgullo Gay es una forma de llamarlo así, una manera de defender sus derechos y de responder a los que no les toleran. Que problema tienes con eso? No es una amenaza ni nada, es que no entiendo tu problema; yo nunca he visto que esos manifestantes usen la violencia contra los demás, y tampoco cuelgan panfletos por las calles. Es simplemente un evento, un desfile, como un carnaval, asiste quien quiera. Si nos quejamos por la libertad de expresion y de orientacion sexual mal vamos...

@Chaos
Y otra cosa, cada uno tiene derecho a manifestar su entusiasmo a menos que sea con violencia o vandalismo, y si hoy me da por decirle a un amigo que estoy orgulloso de ser Español (cosa que no voy a hacer) no creo que nadie me lo impida. Entiendo que creas que es absurdo, pero cada cual tiene sus gustos, acéptalo.
Otra cosa de la que creo que te olvidas es que el patriotismo "sano" es lo que mantiene a un país unido en estos momentos; hay gente que necesita apoyarse en eso, y hay personas que no como es nuestro caso.
#10
The Doctor 16530
Una semana después y acabo de ver la respuesta del señor Seph!roth. En fin, da igual, te contesto de todas formas: Verás, creo que me explique mal, no me refiero a que me parezca mal, sino que lo veo innecesario. Vale, afirman su sexualidad, no sé, ¿necesitan montar una fiesta por eso? Evidentemente están en su pleno derecho que hacerlo y no me verás quejarme, pero de una forma u otra siempre es noticia y creo que es una forma de "separarse" (evidentemente no en sentido literal) de los heterosexuales cuando opino que todos deberiamos ser "iguales" (de nuevo, todo el mundo es único, se entiende iguales con igualdad de derechos, oportunidades, etc) y creo que en el mundo contemporáneo no debería ser preciso un día especial para que cada ser humano afirme su sexualidad, sino que debería poder hacerlo cuando le viniera en gana sin necesidad de parafernalia ni aparecer en las noticias. Pero vamos, a mi molestar no me molesta en absoluto.