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Thread Name: Que impide remakear un hack

si, me he estado preguntando que me impide hacer el remake del pokemon naranja, aun cuando sergio no este de acuerdo, no puede detenerme.

es decir si al final tengo una rom limpia y yo voy a editar todo el trabajo, no entiendo el por que privar a la gente de una pequeña refrescada de memoria :D.

¿Desde el punto de vista de ustedes que opinan?

Desde mi punto de vista yo digo que si lo podria hacer, si bien no es recibido en wah, sera mucho mas conocido en taringa u otra comunidad.

Lejos de todo no hay proteccion de derechos de autor, aqui mismo en wah conozco gente que no da credito por usar mis tiles :P, y aparte no se da credito por usar las herramientas, entonces que es lo que impide remakear un hack?.


PD: solo es un debate no es que planee hacerlo :P.

Con algunas excepciones (el abandoware, por ejemplo), yo siempre estoy a favor de respetar el copyright, pues quiero que se respete el de mis obras.
Si quieres re-hackear un hack, puedes distribuir tu re-hack de forma legal en forma de parche para el hack, de modo que para jugar el usuario hace lo siguiente:
Ruby <- Parche del naranja <- Parche del naranja completo hecho por alguien sin permiso.
(El concepto es el mismo que cuando hacemos un hack)
Aún así, yo recomiendo siempre pedir permiso.

Respecto a los créditos por usar herramientas, nunca he visto ningún creador que los reclame. Yo, por ejemplo, en general doy mis herramientas bajo la licencia GPL, que da permiso a los usuarios para usarlas sin darme ningún tipo de atribución sobre las obras creadas con ellas.

Simplemente eso, Sergio no está de acuerdo; si el creador no está de acuerdo con eso, no se hace, norma de oro, hay que respetar lo que dice el creador.

Estoy deacuerdo con seph, puede que algo de razon lleves, trevor, pero si el creador del hack que quieres remakear no te da permiso, pienso que por mucho que los demas opninen que si, no deberias hacerlo.
Un hack se caracteriza por ser una idea que un hacker ha querido plasmar en juego, y en el añade todas sus ideas y lo edita totalmente a su gusto, aunque la base sea de gamefreak, el resto es todo del creador (aunque use tiles o recursos de otros, les das créditos, pero el hack sigue siendo tuyo)

Nadie más que el creador está capacito para meternos en el mundo de su propio hack.
Los remakes no tendrían el mismo valor que el verdadero hack, solo serían un montón de buenas gráficas y mejores scripts, sí, ¿Y la esencia?

De todos modos, en el rom hacking hay una norma no escrita, que habla de respeto y lealtad hacia no robar el trabajo ajeno o usarlo tú.

¿Tengo yo derecho a hacer un remake de Pokémon Arcoiris?

Pues claro que no, y aunque lo tubiese no lo haría, por ese llamado respeto, a Numus, en este caso.

Iniciado por Ángel
Nadie más que el creador está capacito para meternos en el mundo de su propio hack.
Los remakes no tendrían el mismo valor que el verdadero hack, solo serían un montón de buenas gráficas y mejores scripts, sí, ¿Y la esencia?

De todos modos, en el rom hacking hay una norma no escrita, que habla de respeto y lealtad hacia no robar el trabajo ajeno o usarlo tú.

¿Tengo yo derecho a hacer un remake de Pokémon Arcoiris?

Pues claro que no, y aunque lo tubiese no lo haría, por ese llamado respeto, a Numus, en este caso.

Pero si se hizo el Naranja que al fin y al cabo era como el Arcoíris pero desde otro punto de vista (Sergio era creador del Arcoiris pero se fue) por qué no ibas a hacer tú lo mismo?
Ese hack Numus no lo va a continuar, está claro, no veo por qué no seguirlo.

Bueno, a mi parecer, no veo el problema de que " alguien" tome una rom limpia, y ahi haga un remake de Pokemon naranja, con esto me refiero a tomar la historia de la 2 temporada. Pero si veo mal, que se haga un remake de un remake, creo que hay que ser original.

En fin!!!! Cada quien defiende lo suyo...

pd: trevor es una tanto raro que expongas esto, te pregunto:
Si alguien postea un remake de Neosun.
Que dirias?
EstarIas de acuerdo?

Lo que impide es el copyright

Iniciado por Deryko Asakura
Pero si se hizo el Naranja que al fin y al cabo era como el Arcoíris pero desde otro punto de vista (Sergio era creador del Arcoiris pero se fue) por qué no ibas a hacer tú lo mismo?
Ese hack Numus no lo va a continuar, está claro, no veo por qué no seguirlo.

La única razón sería que ese tal Numus te dijera que no. De cualquier modo habría que pedir permiso.
En caso de que no te dieran permiso para hacerlo directamente, sigo insistiendo, el método que he expuesto arriba:
1 - Es legal (o por lo menos tan legal como hacer un hack normal)
2 - Es igual (o depende de como lo mires más) de "correcto" que hacer un hack de un ROM de nintendo.

Me ha gustado lo que ha dicho Calzifer.
¿Y si hago un remake de tu hack, Trevor?
¿Te gustaría? O deseo acabarlo o algo.

Desde un punto de vista etico pienso que si esta mal, pero por otro lado si alguien cree que puede hacer mi trabajo de una mejor manera, me gustaria verlo, es decir, si no planeo continuarlo y lo dejo a la deriva si me gustaria que alguien retomara el trabajo desde donde lo deje.

La escencia claramente esta en la creatividad del creador, eso queda muy claro, mas sin embargo no puedes negar que un producto se puede juzgar hasta verlo terminado, que es lo que te hace a ti pensar, que otra persona con gran creatividad pueda alcanzar y corregir partes que se le escaparon a sergio.

Aunque todos lo dicen que no importa hacer otro hack de las islas naranjas desde cero es posible, la gente esta tan acostumbrada a los mapas de la primera impresion, la cual fue la del hack de sergio, que no aceptarían un nuevo hack con nuevos mapeados :P.

es como si quisieras vender el pokemon fuego rojo, pero que los mapeados fueran de jotho.

PD: Aclaro que no lo tengo pensado hacer, nuevamente xD, simplemente se me hizo un buen tema para discutir y pues lo hice y ya.

El que debería dar su brazo a torcer es Serg!o, es el el que tiene el naranja abandonado, y si alguien tiene intencion de continuarlo donde lo dejo, seria ser muy gili**llas el no permitirle hacerlo. Vale, puedes decir, es que es su trabajo y si quiere tiene derecho a que nadie lo toque. Acaso no estamos todos modificando el trabajo de Gamefreak/nintendo con los juegos de Pokemon? Acaso nosotros les hemos pedido permiso a ellos para modificar su trabajo?

A ver chavales, que el naranja de Serg!o lo sigo otro tipo llamado Daniel y está casi acabao.

Iniciado por Ángel
A ver chavales, que el naranja de Serg!o lo sigo otro tipo llamado Daniel y está casi acabao.

Ese no es el punto, ya solo van a hablar del naranja cuando solo lo tome de referencia, haber cambiemos un remake del omega(?).

Iniciado por TrevorTS
Ese no es el punto, ya solo van a hablar del naranja cuando solo lo tome de referencia, haber cambiemos un remake del omega(?).

Xiros te mataría, y lo sabes. xD

A ver, no, claro que lo veo mal, comenzando porque yo tengo espectativas de incluso como quiero que termine mi hack, si viene un fulano y lo sigue y lo lleva por otro lado tengo que fusilarlo.

Sólo se lo permitiría si le dejo instruido que quiero.

Iniciado por Milotix
A ver, no, claro que lo veo mal, comenzando porque yo tengo espectativas de incluso como quiero que termine mi hack, si viene un fulano y lo sigue y lo lleva por otro lado tengo que fusilarlo.

Sólo se lo permitiría si le dejo instruido que quiero.

Y si le añade un subtítulo al nombre para indicar que no es el mismo juego? (Además de decir que está basado en tu hack y asdf, claro)

¿Nos estamos volviendo locos?
Enserio, cada hack es DE QUIEN LE PERTENECE.
Para eso puso el esfuerzo y la dedicación y solo él decide a quién dejárselo o a quién darle autoridad para hacer el hack.
Para mi eso es como robar un tile y decir que es tuyo solo por cambiarle las paletas.
¡VENGA YA!
Ahora enserio, hay que respetar el trabajo ajeno. NO ROBAR.

Creo que nintendo no quiere que modifiquemos sus roms, y hay algunas que otras pruebas de eso.
Como sea, lo hacemos. Cual es el problema aqui? Etica, creo que vendria siendo lo principal.

Ahora, de poder hacerlo, lo haces, nadie puede hacerte nada, ni el creador ni nadie. Por eso algunos les cambiaban unas cosas del header al rom para que no abriera en los programas para edicion.

Bueno bueno en cuanto a esto personalmente me pareceria algo justo que antes de hacer un remake de un hack, pero como dicen el mundo no es justo y talvez habrian personas que lo harian sin permiso al igual que los tiles jaja, para mi esto no es nada sutil si vale el termino pero bueno, seria genial hacer esto dentro de los margenes de la etica que tenemos todos los hackers de respetar el trabajo del otro, talvez no esta escrita pero siempre la llevamos con nosotros, y bueno en lo personal me encantaria remakear el pokemon omega fue mi favorito jaja pero bueno si lo fuera a hacer cosa que no esta en mis planes le preguntaria a su creador Xirox por que bueno a mi no me gustaria que alguien remakee mi hack sin permiso talvez cambian algo que a mi no me guste, debe ser como ver al creador de Dragon ball Z ver Dragon ball evolution jaja... pero bueno creo q es un tema del q si se tiene q debatir.

Lo mismo que a mi me impide hacer un remake a mi gusto de A link to the past y comercializarlo (?) Bueno, no del todo... De todas formas, tratándose de un hack, ya di una opinión al respecto, y mantengo que siempre hay que intentar hablar con el autor, pero yo personalmente nunca me tomaría a mal el "fanwork" a consta de una obra mía, pero preferiría que hablarán conmigo, por supuesto.

OJO, más que remake lo consideraria "reimaginación" que es distinto. Sería no canónico y puramente fanwork. De otra manera estariamos hablando de plagio, and that´s bad.

Os voy a poner un ejemplo: Final Fantasy Adventure - Sword of Mana. Desarrollado por equipos distintos, el segundo se basa en el primero, pero técnicamente no es un remake, sino una reimaginación u homenaje con jugabilidad distinta, situaciones editadas y modernizadas, historia basada en el mismo prólogo pero que toma diferentes caminos según avanza... Otro ejemplo: Metroid - Metroid: Zero Mission.

Iniciado por Ciro
¿Nosotros le hemos pedido permiso a Game freak para hacer nuestros hacks? Trevor, no creo que continuar el Pokémon Naranja sin el permiso de Serg!o esté bien, pero si hacemos eso con el Rubí, por qué no hacerlo con otro hack? Me explico?

A eso es a lo que me refería.

En cuanto al omega, en el caso de Xiros, el no vería problema en que alguien lo continuara, siempre y cuando sea alguien elegido por el. Por qué se esto?
Porque hará cosa de un año (o algo mas, no recuerdo), el me dejo el omega a mi, para que yo lo continuara y lo avanzara, tal y como el lo tenía, siempre y cuando respetara su estilo y sus principios para el hack. No hice nada porq yo ya por aquel entonces no hacia nada de RH asique ahi quedo la cosa.

Iniciado por Zein
Creo que nintendo no quiere que modifiquemos sus roms, y hay algunas que otras pruebas de eso.
Como sea, lo hacemos. Cual es el problema aqui? Etica, creo que vendria siendo lo principal.

Ahora, de poder hacerlo, lo haces, nadie puede hacerte nada, ni el creador ni nadie. Por eso algunos les cambiaban unas cosas del header al rom para que no abriera en los programas para edicion.

Ese es precisamente el punto, si tu le quieres cambiar algo lo hace y el creador no puede hacer nada.
Ahora digamos que si alguien toma el naranja lo termina y lo postea como el caso de ese tal daniel, diganme que le pueden hacer? :awesome:.

solo que por cuestiones eticas y estamos en esta comunidad esta prohibido pero quien les asegura que ese tal daniel, no es alguien de aqui de wah?.
lo esta continuando sin permiso y tiene su propio sitio entoces hay es inmune al poder wahero.

Lo que yo opino pues, es que... sería una buena idea continuar algunos hack rom ya creados, es decir, Supongamos que existe un hack rom llamado "Pokémon: Edición Jamito". (?

Este Hack rom, resultó ser un éxito, de hecho, resultó siendo uno de los mejores hack rom de la historia. La historia de "pokémon jaimito" está llena de mucha intriga, humor, drama, etc.. y en el final del juego te deja pidiendo por más.

Entonces, cualquier persona, al haberse deleitado con tan grande idea como lo fue "pokemon jaimito", diría simplemente: "Oye, ¿y por qué no podría existir una secuela, que continuara tan excelente trama?" y entonces continuaría la historia, con o sin permiso del autor.


A lo que quiero llegar, es que una buena historia no debería terminar. Alguien debería continuar la idea, ya sea el autor del juego o cualquier otra persona... pero en cualquier caso, como ya he leído, todo debería ser con permiso del autor. No por cuestiones de Copyright o cualquier pendejada como esa, sino por cuestiones de moral. De hacer lo correcto.

En fin, si alguien decide hacer una continuación de un hack rom existente, debería SÍ O SÍ ser con permiso del creador del hack, pero no veo por qué el autor se negaría a continuar la historia. De hecho, una secuela de su creación le daría aún más fama como hacker (digo yo), y si esta secuela fuera un éxito igual, podría ser un triunfo en el mundo del hack rom. Es como una relación "simbiótica", digamos.

Saludos! :D

1-xiros si permite la edicion de su hack siempre y cuando seas elegido por el y su colega. En este caso zallax y yo.

2- el naranja lo sigue un tipo de nose donde.. Y lo tiene bastante avanzando, ademas aprende de aqui e incluso estubo aqui pero ante la negativa de su contiuacion del naranja se quedo en su web y en youtube donde al menos tiene respeto, ya que en todo momento dice que es fan del hack de sergio y solo pretende acabarlo para hacer feliz a la gente.


Ahora, todo eso esta muy bien, pero desde mi punto de vista no recomiendo continuar hacks, no por respeto ni nada si no porque un hackrom de alguien es solo suyo, es "su mundo" y como es su mundo, es su hack y solo el puede continuarlo con la misma esencia. Ya que no existen dos personas con el mismo pensamiento, ¿me explico?

Por ejemplo javi siguio mi hack el keyra, me gusto pero hay una diferenci y es que al no hacerlo yo, se nota y no parece el mismo hAck rom.
Conclusion: hagan guiños.

Pues yo estaría encantado si alguien siguiese con el Iron/Steel (que lo hecho tampoco fue gran cosa). Por eso dejé el ROM subido (a Megaupload, por cierto) para quien lo quisiese continuar que lo hiciese.

No me importa ya eso de "lo mío, mío", de hecho me parece una tontería. Luego, es como dijeron más arriba: A los jugadores, ver un juego como el Naranja terminado no les importaría para nada que el creador que las crease no le hubiese dejado, ellos lo habrían dejado.

Creo que en el mundo del ROM hacking, debéis de dejar de ser tan extremadamente estrictos con derechos de autor: Que si me copian un minisprite hago que le banneen de por vida, que si la historia se parece igual, que si tiene un tile mío que no quiero que tenga porque es para el hack súper-chachi-piruli de nosequién, que si el mapeado se parece al mío... Yo a Diego nunca le dije nada por los parecidos entre mi hack y el suyo (que no eran pocos), quizás en el MSN, sí (no se me mencionó en nada, la cosa es que se inspiró muy probablemente en mí y de eso me sentía orgulloso).
Sin embargo, en el caso de seguir un hack como el Naranja, el creador no aparece "inexistente", sino que tiene todos los créditos de haber creado la primera parte.

Hubo una obra, en la que un autor continuó un trabajo medio-hecho de otra persona. Creo que se trataba de la Celestina. Ahora bien, ¿habríais preferido que no lo hubiese sacado por ser de otro autor que muy probablemente no volviese a continuarla?
Y no vengáis que no es lo mismo, por favor.

Iniciado por Dsaster
Pues yo estaría encantado si alguien siguiese con el Iron/Steel (que lo hecho tampoco fue gran cosa). Por eso dejé el ROM subido (a Megaupload, por cierto) para quien lo quisiese continuar que lo hiciese.

No me importa ya eso de "lo mío, mío", de hecho me parece una tontería. Luego, es como dijeron más arriba: A los jugadores, ver un juego como el Naranja terminado no les importaría para nada que el creador que las crease no le hubiese dejado, ellos lo habrían dejado.

Creo que en el mundo del ROM hacking, debéis de dejar de ser tan extremadamente estrictos con derechos de autor: Que si me copian un minisprite hago que le banneen de por vida, que si la historia se parece igual, que si tiene un tile mío que no quiero que tenga porque es para el hack súper-chachi-piruli de nosequién, que si el mapeado se parece al mío... Yo a Diego nunca le dije nada por los parecidos entre mi hack y el suyo (que no eran pocos), quizás en el MSN, sí (no se me mencionó en nada, la cosa es que se inspiró muy probablemente en mí y de eso me sentía orgulloso).
Sin embargo, en el caso de seguir un hack como el Naranja, el creador no aparece "inexistente", sino que tiene todos los créditos de haber creado la primera parte.

Hubo una obra, en la que un autor continuó un trabajo medio-hecho de otra persona. Creo que se trataba de la Celestina. Ahora bien, ¿habríais preferido que no lo hubiese sacado por ser de otro autor que muy probablemente no volviese a continuarla?
Y no vengáis que no es lo mismo, por favor.

No es lo mismo, porque creo recordar que el autor original no se opuso a la edicion de Rojas (y hay gente que cree que ese autor original ni ha existido), ademas que Rojas no conocia a dicha persona por lo cual en ningun momento pudo pedirle permiso.

Y por cierto, yo creo que lo de dejar claras las cosas esta bien; una cosa es prohibirlo todo a lo loco, y otra cosa es mantener tu trabajo original. Digo, uno tiene el derecho a mantener sus tiles, y puede prohibir el uso de tiles privados o puede dejarlos publicos. Eso está en la elección del autor.
En tu caso decidiste que te hacia sentir orgulloso el hecho de que tu hack hubiese inspirado a otro, pero a otra persona puede molestarle (sobretodo cuando el hack no se ha dejado parado...).

Por lo de Nintendo, no sé a que viene xD porque Nintendo si tuviese el tiempo y las ganas para hacerlo probablemente demandaría a los autores de hacks, pero al fin y al cabo no son negocio por lo que no les molesta demasiado. Asi que ese argumento pues como que no vale nada.

Iniciado por TrevorTS
Ese es precisamente el punto, si tu le quieres cambiar algo lo hace y el creador no puede hacer nada.
Ahora digamos que si alguien toma el naranja lo termina y lo postea como el caso de ese tal daniel, diganme que le pueden hacer? :awesome:.

solo que por cuestiones eticas y estamos en esta comunidad esta prohibido pero quien les asegura que ese tal daniel, no es alguien de aqui de wah?.
lo esta continuando sin permiso y tiene su propio sitio entoces hay es inmune al poder wahero.

Cierto, tu tambien puedes pegar a alguien o insultarle, o puedes matar a alguien y nadie va a impedir eso, pero luego atiende las consecuencias (dudo que a Sergio le guste mucho la idea).

Esto es como como una norma de honor de piratas, nadie te impide no cumplirla, pero en cierto modo te juegas tu "honor" como hacker.

A mí me gustaría que muchas personas continuaran los hack que la gente abandonó, pero con permiso de esta, claro.

Iniciado por Seph!roth
No es lo mismo, porque creo recordar que el autor original no se opuso a la edicion de Rojas (y hay gente que cree que ese autor original ni ha existido), ademas que Rojas no conocia a dicha persona por lo cual en ningun momento pudo pedirle permiso.

Y por cierto, yo creo que lo de dejar claras las cosas esta bien; una cosa es prohibirlo todo a lo loco, y otra cosa es mantener tu trabajo original. Digo, uno tiene el derecho a mantener sus tiles, y puede prohibir el uso de tiles privados o puede dejarlos publicos. Eso está en la elección del autor.
En tu caso decidiste que te hacia sentir orgulloso el hecho de que tu hack hubiese inspirado a otro, pero a otra persona puede molestarle (sobretodo cuando el hack no se ha dejado parado...).

Por lo de Nintendo, no sé a que viene xD porque Nintendo si tuviese el tiempo y las ganas para hacerlo probablemente demandaría a los autores de hacks, pero al fin y al cabo no son negocio por lo que no les molesta demasiado. Asi que ese argumento pues como que no vale nada.



Cierto, tu tambien puedes pegar a alguien o insultarle, o puedes matar a alguien y nadie va a impedir eso, pero luego atiende las consecuencias (dudo que a Sergio le guste mucho la idea).

Pero aun así dejando de lado todo lo que esta "mal", y digo que mal por que al final este termino no tiene valides solo por que un conjunto de personas que se llaman sociedad define los valores eticos del mundo en el que vivimos, de hecho no hay ningún código ético de rom hacker, ni ninguna norma que me prohíba utilizar el trabajo ajeno, todo lo que ustedes mencionan no son mas que normas eticas que vienen desde los individuos que son ustedes como seres humanos, pero en si no hay nada que diga que yo como rom hacker me debo de comportar de cierta manera, lo que hacemos esta "mal" para los creadores del rom original y que entonces donde queda su famosa ética.

Así que sigo montado en mi capricho de que si se quiere se puede a menos que todos firmemos un tratado o se haga un "código ético del rom hacker"
donde se defina lo que esta bien o lo que esta mal, en si lo unico que nos protege son las reglas de este foro, pero fuera de aquí no hay nada.