Iniciado por Sephiroth
Implicando que España tiene voz o voto en el consejo de la UE. Ahí los que mandan son Alemania, Inglaterra y en menor medida Francia.

Que el único punto fuerte de Cataluña es el turismo? Qué es, una república bananera? Pero tú donde vives? Fue la primera de las regiones en industrializarse y sigue siendo la que proporciona la mayoría del PIB. Si te leyeras el artículo de Harvard (no es el de la Universidad de Palencia, vamos) verías que una hipotética Cataluña independiente sería más rica que Corea del Sur, como he dicho son números, no datos del "podría ser que".

Nadie quiere "quebrar a España", lo que pasa es que ya se han cargado a Cataluña manteniéndola por debajo de su potencial, poniéndole el yugo fiscal y exigiéndole más sin ofrecer nada a cambio. La clase media (que es la que más quiere la independencia) ya está bien harta de pagar impuestos altos por cosas que no le conciernen. Si Andalucía quiere ser independiente, por mí genial, pero ahora no me vengáis con chorradas de "romper la unidad de España" porque eso lo dijo Rajoy o Cospedal el otro día, y me parece vergonzoso que alguien como tú que se considera liberal repita como un loro las estupideces de este gobierno más cazurro.

Si crees que la independencia acaba de nacer ahora por el señor Pujol, estás equivocado, porque es un movimiento que lleva existiendo desde el período romántico.

Las ampliaciones de la UE se hacen por unanimidad de todos los países miembros. Si España dice que no quiere a Cataluña dentro de ella, se quedará fuera, diga lo que diga la Sta. Merkel.

A lo del artículo de Harvard, no me puedo basar en algo que supone que serán iguales (económicamente hablando) una Cataluña dentro de España y una fuera de ella. El mero hecho de separarse hará trizas las economías española y catalana. Eso es más que obvio.

Coincido contigo cuando dices que los catalanes no quieren la independencia para romper a España. Pero saben perfectamente que eso es lo que pasará. Y si están dispuestos a eso, también deberían estar dispuestos a quebrar a la propia Cataluña. Y veremos a ver si entonces Cataluña es tan rica como dicen en Harvard. A ver, estoy deacuerdo en que Cataluña no tiene los privilegios que debería tener pese a su potencial. Pero es que fuera de la comunidad de Cataluña también están asfixiando a España. Tenéis suerte de ser la comunidad autónoma que menos está sufriendo la crisis, y aprovecháis eso para exigir la independencia.

Y lo que estoy diciendo no lo estoy repitiendo de ningún partido facha que, la verdad, no sé cómo ha llegado al poder. Lo que estoy diciendo lo escribo porque es lo que yo pienso.

Ah, y lo que Cataluña ha estado persiguiendo desde hace mucho tiempo ha sido la autonomía, la libertad para gestionar su economía. La que la república le otorgó y luego Franco le quitó. Es cierto que la independencia no la ha inventado el Sr. Pujol pero, ¡mira cómo ha aumentado con la crisis económica! Eso se debe a que ahora a Cataluña le saldría ventajoso separarse de España. Pero en tiempos de bonanza, a Cataluña no le interesaría independizarse, y no sólo por el tema económico. Estar en la UE o en la OTAN da más ventajas de las que pensamos.

Iniciado por Calayax
Bueno no soy español pero está interesante el tema. Primero para los que hablan de que es ilegal y anticonstitucional porque la soberanía está en el pueblo español añadir que el inciso uno (vale decir el primer párrafo de dicho artículo) dice:

1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

Creo en primer lugar que se vulnera aquella libertad que busca propugnar su misma constitución al señalar y prohibir algo que de todas maneras es democrático, puesto que el pronunciamiento de parte del pueblo español sea efectiva, y de todas maneras si busca no considerarse al pueblo catalán como parte del pueblo español por el sólo hecho de ser "el pueblo catalán" estaría aceptándose que el mismo no es parte de España, en tanto no debería porque importarles si se independizan o no. Personalmente lo que he visto siempre ha sido una idea de España (genérica) de ser superior, basta con remontarnos a los siglos XV XVI XVII y XVII, cuando eran los que tenían la soberanía sobre gran parte del mundo, y del mismo modo que hoy reprimen a Cataluña de conseguir sus aspiraciones políticas complicaron a todo un continente (literalmente) a lograr la suya propia. Si el problema del orgullo español radica en que de haber sido una gran potencia mundial, mucho más grande que lo que es hoy en día EE.UU se esté convirtiendo en un país cada vez más pequeño con sus propias rencillas internas es por algo.

Cataluña en lo personal ha querido no ser española desde siempre, si no basta recordar lo ocurrido en 1640 cuando la misma se alía con Francia en tiempos de guerra entre Francia y España. La misma España que tanto defienden los comentarios aquí, ha sido históricamente (y sigue siéndolo) tiránica. Obviamente su jurisdicción va a buscar la forma de ser absolutista y me parece que del mismo modo que los países de américa lograron su independencia debería poder hacerlo nuestro hermano catalán, que ha debido estar bajo el influjo de una nación que los aplasta y explota.

A falta de un continente, a falta de sus colonias de ultramar, explotan al catalán. Y creo que eso no debería de ser así. Si las razones vienen de políticos o no, da lo mismo, si está en la mayoría popular catalán la idea de independizarse pues que lo hagan. Lo complicado será al comienzo, el hacer una constitución propia, el organizarse políticamente, el hacer pactos internacionales, claro que la tarea no será fácil, pero luego de un tiempo podrán sacar grandes ventajas de lo mismo. Y la mejor parte, si encuentran que el tirano está dentro de su territorio, el problema será interno y lo resolverán ellos mismos, pero con un "tirano" externo como el gobierno español sólo lograrán verse reprimidos, en cuanto sus decisiones no pueden ser tomadas plenamente y sin censurarse ni impedirse.

¿Pero qué idea tienes de España? Desde luego, se nota que no eres español al decir que España explota a Cataluña como lo hacía con las colonias de América. Tampoco tienes mucha idea de la historia de España, en la Segunda República quería ser más española que nadie; iba a tener su autonomía y un próspero futuro económico. En serio, espero que no todos los latinoamericanos nos tengan ese odio visceral y ese rencor por haber conquistado América hace 5 siglos que tienes tú.