26588-\[Debate]_Comunismo.
#22
Albsar 28885
Yo vivo bien. Podría vivir mejor, claro, pero estoy bien, tego agua corriente, electricidad, gas, un lugar en que dormir y un techo sobre mi. Frutos de la horrenda y desigual máquina capitalista, supongo.
Que la desigualdad exista es algo indiscutible, pero lo que tu y todos los comunistas no entienden, es que esa desigualdad es algo que siempre va a existir. En un lugar donde todos tuvieran lo mismo, qué


Y se puede ser conformista... o no xD Se puede socializar un Estado en mayor o menor medida (y hay algunos ejemplos que lo demuestran). Tomar como verdad que siempre habrá desigualdad es algo falto de pruebas, y el objetivo de un Estado SIEMPRE es obtener esa igualdad.

Este argumento lo he debatido no sé cuantas veces. Y me da no sé qué que todos los comunistas o gente de izquierdas te lo ponga siempre en frente. Lo de "todos los ricos son malos" es un mito. Un empresario que cobra 1m € al año podría estar proporcionando empleos con un valor de 50m €... otra cosa son las estrellas de Hollywood que por ser guapos o tener voz bonita ganan miles de millones por película, pero a mi no me afecta en nada. Lo que cada uno haga con su dinero es cosa suya, y lo que gane también.

No te voy a decir la mayoría, pero sí una buena parte de la gente "pobre" lo es porque no sabe aprovechar oportunidades. Cuantas historias habrá de gente que se fue a otro país e hizo lo imposible para sacar adelante a su familia. Por eso el comunismo es inviable, porque incentiva a la gente para vivir mamando del estado, y por lo tanto erradica cualquier tipo de "productividad".


No, no. No digo que sean malos. Digo que no todo el mundo está capacitado para montarlo. Sin ir más lejos... yo mismo jamás podría plantearme formar una empresa si no me toca la lotería. Y sí, si la sociedad está económicamente bien, "más o menos todo el mundo puede tirar adelante". Hasta que caemos en crisis y nos comemos los mocos. Esta situación no es estable.

Lo que dices de que el comunismo incentiva a la gente a vivir "mamando del Estado" es... falso. ¿Por qué no iba a haber un control? En un Estado comunista habría leyes, y la gente estaría obligada a realizar X o Y según dónde esté o en qué trabaje. Siempre puedes establecer un control en este sentido y penalizar a la gente por no cumplir exactamente igual a cómo se realiza en el capitalismo. No despidiendo a la gente, pero sí tomando muchas otras medidas posibles.

Ja. Diselo a Mao, a Lenin, a Stalin, a Pol Pot. Seguro que es una democracia. Pero que digo, el fascismo también es democrático! Lo que pasa es que el verdadero fascismo nunca se ha llevado a cabo! El fascismo, en realidad, exalta a una nación pero nunca a coste de denigrar a otra raza! Lo que pasa es que Hitler cometió errores y se estancó en la dictadura...!
Cuantas veces habremos oído todos eso.


La definición del fascismo es demasiado general xD Es muy difícil hablar desde ese punto de vista.

De todos modos, por definición, un comunismo jamás debería ser una dictadura. De hecho, Mao, Lenin o Stalin se acercan bastante más al fascismo que al comunismo por la estructura dogmática que se genera.

Claro, deja que te diga por que. Está en la naturaleza humana ser mejor que otra persona, y al no existir competividad, la sociedad se vuelve una mierda. Si te dijera que de ahora en adelante cobras 1,000€ al mes... pero como todos. Eso sería de algún consuelo? Pero si tú tienes más talento en las matemáticas. Se te dan bien las ciencias. Eres genial pintando. Por qué tienes que cobrar la misma mierda que el vago de turno que no sabe hacer nada?


¿Por qué debemos valorar la competitividad por encima de la igualdad social? Independientemente de lo bueno que uno sea, es completamente injusto recaer en que debe cobrar más y hacer a otro más pobre para satisfacerle. Es algo exageradamente egoísta y no debería validarse para formar un Estado. Y bueno, si se trabaja en educación (que es por donde debe empezarse), la cosa puede solucionarse y mucho. Las personas tienen la capacidad para hacer lo que les venga en gana, con la posibilidad de disfrutar y rendir en su trabajo. Ahora bien, si no te lo curras, acabarás en un trabajo cutre y que no te guste. ¿No pasa eso en el capitalismo?

Pero si algunos paises extremadamente capitalistas como Corea del Sur o Hong Kong son de los más avanzados del mundo. El mercado libre funciona.


Creo que no me has entendido. Ahí simplemente hacía un apunte afirmando que, mientras estemos atados a otros países económicamente, montar un Estado así sería impensable. Sin ir más lejos, si yo ahora monto una España comunista, ¿qué pasa con el extenso débito que tengo? Me hundo xD Esa es una consecuencia lógica del capitalismo globalizado. Solo me refería a eso.

Que conste que el comunismo tiene una idea de base fabulosa. De hecho, a quien no le gustaría que todos estuvieramos genial juntos, y vivieramos en el país feliz sin guerras y sin injusticia social.
Pero es inviable porque siempre genera en dictadura, podemos probarlo una y otra vez, se creará la misma burocracia, un estado policía donde nos vigilen por todos lados, donde paguemos impuestos para llenar los bolsillos de unos políticos corruptos. Esto en un sistema capitalista SANO, y no DEGENERADO como el de hoy en dia, jamás ocurriría.


Pero es que nunca se ha llegado al comunismo porque se exige que sea democrático. Francamente, no entiendo por qué se cree que en el capitalismo es posible y en el comunismo no, cuando la diferencia radica en la economía y no en la legislación.