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Thread Id: 26689
Thread Name: [Debate] Fracaso escolar.
#0
Loneliness Eevee 25158
Hola Wah

Esta vez vengo con un tema más serio y he de decir, preocupante.

Supongo que habreis visto ultimamente en las noticias que el fracaso escolar en España y Latino América es muy superior al del resto de países del primer mundo.

Y puesto que este es un tema que nos afecta a todos o a la gran mayoría, yo abro un debate donde expondremos nuestras opiniones sobre el fracaso escolar y, lo más importante:

¿por qué esto es así? ¿quién tiene la culpa de esto?

Lo que quiero decir con estos interrogantes es...
¿por qué el temido fracaso escolar es tan alto en nuestros queridos países estando en un nivel aproximado, e incluso en algunos casos supeior, de riqueza y cultura? y ¿a qué se bede?

Los argumentos se expondrán en este orden. (Lo dejo aquí más esquematizado):

1: Opinión sobre el fracaso escolar, e incluso alguna anécdota.

2: Opinión del por qué del elevado fracaso escolar.

3: Opinión acerca de a qué se debe.


Espero vuestra colaboración.


Lon
#1
Fantino. 27790
El fracaso escolar es un problema, un problema real. No se debe permitir o al menos a niveles tan altos. Partimos de la base en la cual la escolarización es la preparación de la gente a un futuro, pero... ¿Qué pasa si no hay suficiente gente preparada para mantener un país? eso es grave.


Lo que causa el fracaso escolar es la falta de motivación. Y es que la gente tiene que estar motivada al saber, o al menos el saber a lo que le guste, relacionado a su campo. Pero vemos una situación que no fomenta para nada el estudio, no sé si pasa en la escuela privada, pero... ¿Quién no ha escuchado en boca de un alumno las típicas palabras de ''Pa que voy a estudiá, si no hay trabajo''?

También, se tiene que mejorar el sistema educativo. Se tiene que ingeniar un nuevo sistema adaptado a las nuevas tecnologías, a la generación 2.0, donde no aprendas de la forma tradicional, si no lo que aprendas se ponga en práctica. En secundaria se empiezan a aprender conocimientos que si no te interesan y no los pones en práctica, los acabas olvidando. ¿Entonces donde está ese propósito de cultura general que tanto defienden algunos gobiernos?

El problema surge cuando ni el propio gobierno está lo suficientemente preparado para ejercer su cargo, eso que se lo digan al señor Wert, ministro de educación, que quiere suprimir música en primaria.

Creo que la educación se debe no solo adaptar a la nueva tecnología, a parte de su condición de gratuita y universal, creo que se debe relacionar más con nuestro medio natural.

Por ejemplo, está bien que en primaria obtengas conocimientos habituales, pero en secundaria ya se debería dar paso a un sistema más autónomo, a elección del adolescente. Por ejemplo, si yo quiero estudiar ciencias sociales, poder elegir mi campo a la carta y poder ejercer mis conocimientos. Esa es la cuestión.. ¿De qué me sirve aprender modelos filosóficos si luego no se ponen en práctica con un debate?

El sistema educativo debe cambiar, se debe mejorar, no tiene que ser un sistema elitista de conocimientos aprendidos, debe ser un sitio divertido, donde te guste aprender lo que aprendes, donde no te adoctrinen a ser una oveja del sistema.


Además, debe ser una casa para los adolescentes. Por ejemplo en japón, bien, son más disciplinados, pero tienen un sistema educativo mejor respecto a que a la mayoría de japoneses les gusta la escuela, si los datos no me han mentido. La cuestión es que allí, la escuela es un lugar donde organizar clubs, eventos e iniciativas.


Pero claro, aquí tenemos un sistema antiguo, desfasado con la nueva mentalidad y tecnologías y en un ambiente que no ayuda nada. Por que las familias influyen, los profesores influyen, los profesores cada vez están más hartos y eso se transmite a los alumnos, o al menos en la pública.

En la actualidad, me parece normal que la gente esté sumida en a ignorancia, por que si tiene que abrir los ojos a la dura realidad. Pero no, en este sistema se tacha de ineptos a los que no tienen tanta capacidad, o motivación que otros. Por que encima en este sistema tienes que ser un buen atleta, músico, matemático...


Por no hablar de la accesibilidad ¿¡Quién se puede pagar la Universidad!? y para qué, ''si luego no hay trabajo'' es lo que muchas familias piensan.


EL FRACASO ESCOLAR, ES UN GRAN PROBLEMA. Reduce al país a habitantes sin cultura, manipulables y sin aportación. Y como esto no cambie pronto, los países llamados del primer mundo como España, van a acabar muy mal. A ver donde están aquellos que prometieron lo que nunca ejercieron.

Por cierto, perdón por desviarme del esquema.
#2
Zein 24526
Yo solo voy a decir que no se como fracasan en el cole o alguna mierda asi, es tan facil y simple.
Hablare por mis experiencias y lo que hice en el cole.

Yo era un estudiante, solo como hasta 4to grado de primaria, pero me volvi vago, mis notas bajaron, no hacia tareas exposiciones o participaba en clases, solo iba a dormir y a charlar con los amigos, y claro a jugar en recreo futbol, y fue asi hasta que me gradue, nunca repeti curso ni nada por el estilo, no tenia notas buenas o sobresalientes, pero era por eso, como quien dice solo pasaba gracias a los examenes ya que me iba bien en estos, y eso, que sin estudiar...No se, yo el colegio lo recuerdo como un lugar en el que no hacia esfuerzo ni me esforzaba y la pasaba bien, igualmente pase todo.

No se como hay gente que repite si incluso yo faltaba a clases muchas veces y nos fugabamos la mayor parte del tiempo, y si, era un problema cuando nos descubrian, y nos llegaron a expulsar a veces, pero mas de ahi no recuerdo algun contratiempo.
#3
Fantino. 27790
Iniciado por vivivivivi
Yo solo voy a decir que no se como fracasan en el cole o alguna mierda asi, es tan facil y simple.
Hablare por mis experiencias y lo que hice en el cole.

Yo era un estudiante, solo como hasta 4to grado de primaria, pero me volvi vago, mis notas bajaron, no hacia tareas exposiciones o participaba en clases, solo iba a dormir y a charlar con los amigos, y claro a jugar en recreo futbol, y fue asi hasta que me gradue, nunca repeti curso ni nada por el estilo, no tenia notas buenas o sobresalientes, pero era por eso, como quien dice solo pasaba gracias a los examenes ya que me iba bien en estos, y eso, que sin estudiar...No se, yo el colegio lo recuerdo como un lugar en el que no hacia esfuerzo ni me esforzaba y la pasaba bien, igualmente pase todo.

No se como hay gente que repite si incluso yo faltaba a clases muchas veces y nos fugabamos la mayor parte del tiempo, y si, era un problema cuando nos descubrian, y nos llegaron a expulsar a veces, pero mas de ahi no recuerdo algun contratiempo.


Es tan sencillo explicarlo de una forma tan poco empática y teniendo capacidad suficiente para superar el problema del cual hablamos ... ¿Verdad?

No voy a juzgarte por tu manera de pensar, hace unos años la compartía. Y sí, todo se debe a problemas sociales que ahora no quiero concretar y no deben ser juzgados negativamente.

Si partimos de la base en la cual tu haces responsables a los actos de cada uno, del sujeto, por que en un pasado no era lo suficientemente eficiente y no aprovechó el tiempo en estudiar... sería una condena. Si hablamos de que el sujeto es un adolescente cuyo ambiente no es el adecuado, de un adolescente que está aprendiendo en un sistema equivocado y de un adolescente que no está motivado.

El adolescente (sujeto) es un ser inocente, y en muchos casos no pueden aprender con el actual sistema por que no son compatibles ya que se han creado en una generación con desfase a la educación, pero es que en la mayoría de casos no se tiene la cultura suficiente para expresarlo. Y ellos son reivindicativos en esa forma.

Si partimos de la base en que te afecta, a nivel personal... muy sencillo. No vas a poder tener tus comodidades en el mismo país en el que naciste en la mayoría de los casos. Vas a tener que migrar a otros países como Alemania y tu soberanía se verá afectada.
#4
Zein 24526
Iniciado por Fantino
Es tan sencillo explicarlo de una forma tan poco empática y teniendo capacidad suficiente para superar el problema del cual hablamos ... ¿Verdad?

No voy a juzgarte por tu manera de pensar, hace unos años la compartía. Y sí, todo se debe a problemas sociales que ahora no quiero concretar y no deben ser juzgados negativamente.

Si partimos de la base en la cual tu haces responsables a los actos de cada uno, del sujeto, por que en un pasado no era lo suficientemente eficiente y no aprovechó el tiempo en estudiar... sería una condena. Si hablamos de que el sujeto es un adolescente cuyo ambiente no es el adecuado, de un adolescente que está aprendiendo en un sistema equivocado y de un adolescente que no está motivado.

El adolescente (sujeto) es un ser inocente, y en muchos casos no pueden aprender con el actual sistema por que no son compatibles ya que se han creado en una generación con desfase a la educación, pero es que en la mayoría de casos no se tiene la cultura suficiente para expresarlo. Y ellos son reivindicativos en esa forma.

Si partimos de la base en que te afecta, a nivel personal... muy sencillo. No vas a poder tener tus comodidades en el mismo país en el que naciste en la mayoría de los casos. Vas a tener que migrar a otros países como Alemania y tu soberanía se verá afectada.


Ni me tome las molestia de leer o entender lo que dijiste, me viene dando igual.
Lo que quiero decir es que si alguien como yo, que hizo y hacia esa clase de cosas pudo irle "bien" en el cole, secundaria, bachiller, universidad, no entiendo como a alguien que se interese por aprender, por estar en el cole, por querer una mejor educacion, lo que sea, como puede repetir curso si se esta aplicando? No lo entiendo, y me viene dando igual.

Ni te molestes en quotearme de nuevo, es lo unico que tenia que decir y no pienso leer mas de este tema, es aburrido.
#5
Megascep_9 Kuchiki 28187
Iniciado por vivivivivi
Yo solo voy a decir que no se como fracasan en el cole o alguna mierda asi, es tan facil y simple.
Hablare por mis experiencias y lo que hice en el cole.

Yo era un estudiante, solo como hasta 4to grado de primaria, pero me volvi vago, mis notas bajaron, no hacia tareas exposiciones o participaba en clases, solo iba a dormir y a charlar con los amigos, y claro a jugar en recreo futbol, y fue asi hasta que me gradue, nunca repeti curso ni nada por el estilo, no tenia notas buenas o sobresalientes, pero era por eso, como quien dice solo pasaba gracias a los examenes ya que me iba bien en estos, y eso, que sin estudiar...No se, yo el colegio lo recuerdo como un lugar en el que no hacia esfuerzo ni me esforzaba y la pasaba bien, igualmente pase todo.

No se como hay gente que repite si incluso yo faltaba a clases muchas veces y nos fugabamos la mayor parte del tiempo, y si, era un problema cuando nos descubrian, y nos llegaron a expulsar a veces, pero mas de ahi no recuerdo algun contratiempo.


Estudiaste en un colegio, ahí todos pasan porque solo les importa el dinero, sabes que en nuestro país es así... Fíjate, yo estudié en una escuela pública y no es tan fácil como se ve, si te descubrian haciendo algo indebido, pufs, para afuera.

Una anécdota, pues tengo un amigo que estudiaba en uno de los mejores colegios del país, él era...Ummmm, como te explico, un poco decerebrado por así decirlo, no le importaba nada, no estudiaba, no era aplicado...A pesar de todo eso no lo sacanban del cole o no le implementaban mano dura, solo les importaba que les llegara su mensualidad.

Por lo menos en mi país el fracaso escolar se debe a la falta de presión por parte de las entidades del ministerio de educación. Esta falta de presión hace que el interés de los estudiantes por estudiar baje hasta los suelos y lo digo porque donde yo estudiaba prácticamente solo eramos de 6 a 7 estudiantes que teníamos interes de superarnos.

Ahora, respondiendo a tus preguntas:

1: Opinión sobre el fracaso escolar.
Fracasar en la escuela, dejarla o no seguir en ella, es uno de los peores errores que una persona pueda tener.

2: Opinión del porqué del elevado fracaso escolar.
Falta de presión por parte de las autoridades educativas (por lo menos en mi país), esto llevando a su vez la desmotivación por parte de los estudiantes.

3: Opinión acerca de a qué se debe.
Es más o menos la misma pregunta...Por ende la misma respuesta.

Saludos y gran tema :D
#6
Zein 24526
Iniciado por Sceptile9
Estudiaste en un colegio, ahí todos pasan porque solo les importa el dinero, sabes que en nuestro país es así... Fíjate, yo estudié en una escuela pública y no es tan fácil como se ve, si te descubrian haciendo algo indebido, pufs, para afuera.

Una anécdota, pues tengo un amigo que estudiaba en uno de los mejores colegios del país, él era...Ummmm, como te explico, un poco decerebrado por así decirlo, no le importaba nada, no estudiaba, no era aplicado...A pesar de todo eso no lo sacanban del cole o no le implementaban mano dura, solo les importaba que les llegara su mensualidad.

Por lo menos en mi país el fracaso escolar se debe a la falta de presión por parte de las entidades del ministerio de educación. Esta falta de presión hace que el interés de los estudiantes por estudiar baje hasta los suelos y lo digo porque donde yo estudiaba prácticamente solo eramos de 6 a 7 estudiantes que teníamos interes de superarnos.

Ahora, respondiendo a tus preguntas:

1: Opinión sobre el fracaso escolar.
Fracasar en la escuela, dejarla o no seguir en ella, es uno de los peores errores que una persona pueda tener.

2: Opinión del porqué del elevado fracaso escolar.
Falta de presión por parte de las autoridades educativas (por lo menos en mi país), esto llevando a su vez la desmotivación por parte de los estudiantes.

3: Opinión acerca de a qué se debe.
Es más o menos la misma pregunta...Por ende la misma respuesta.

Saludos y gran tema :D


Y quien dijo que estudie en colegio privado?
#7
Javi4315♪ 13374
Un examen tras otro, deberes para casa que te ayudan a perder parte de la tarde, asignaturas de las que, como mucho, te interesan la mitad y contenidos absurdos si tienes en cuenta que sales a la calle y no sabes en qué país vives. Y no me refiero a que sepas el nombre de tu país, hasta ahí creo que llegamos, pero no sabemos prácticamente nada sobre su funcionamiento.

Creo que la educación, digamos, "general", debe eliminar muchas cosas, introducir cosas más importantes y optimizarlo. En esa etapa deberíamos adquirir cultura general, no aprender tantas cosas que vas a olvidar en cuestión de un par de meses porque eso es perder el tiempo. Estás viendo cosas que no te interesan y se están dejando de ver cosas que sí son importantes para tu vida diaria. Aprovecho para mandar un saludo a Ruffini, cuya maravillosa regla tanto me ha servido en mi vida, entre otros muchos.

Para especializarse en un campo ya está la universidad, donde cada uno puede estudiar lo que de verdad le guste y le motive.

El día que una persona acabe la educación obligatoria sabiendo en qué país vive puede que esté contento, de momento no.
#8
Fraxen 25314
El gran problema de la educación constituye en que se educa siguiendo como base el aprendizaje de conocimientos pero no su aplicación. Por este motivo, España es uno de los paises con estudiantes peor preparados y el número de alumnos que no terminan sus estudios es tan alto.

A parte de esto, la educación española es una educación abocada premeditadamente al fracaso de buena parte de sus alumnos, con este sistema de aprendizaje-olvido de conocimientos, constantes recortes que no hacen nada más que debilitar lo poco bueno que queda en este sistema educativo...

Además, estos equivocados métodos, unidos a la crisis que estamos viviendo actualmente, solo contribuyen a aumentar el pesimismo del alumnado, dando lugar a casos de escolares que no estudian, a parte de por ser unos vagos (gran problema de este país), porque no ven opciones laborales sólidas en un futuro. Así, se dan casos como el que voy a exponer ahora:

Un compañero mío, quemado por la crisis y vago como ninguno otro, expresa su pensamiento "¿Para que voy a estudiar, si voy a acabar trabajando en el Mercadona de donde compran mis padres las provisiones para el bar? Este personaje con el que comparto clase, está tirando su tiempo, pasando olímpicamente de lo que se enseña en clase. Podéis decir que es un caso especial porque hay enchufismo, y no lo niego, pero su actitud es mitad conformista, mitad indignada con el sistema educativo.

En resumen, la educación necesita un profundo cambio para evitar tanto fracaso escolar. Por este motivo se agradecen algunas iniciativas de parte del profesorado español, que empiezan a enseñar conocimientos de forma más dinámica, con ejercicios sencillos pero efectivos para aplicar las cosas que aprendemos, como en el tema de la Proporción Áurea, que gracias a una serie de actividades al aire libre y en grupo, se nos ha quedado en la memoria por un largo tiempo a todos los alumnos que cursamos FyQ en mi clase.

Ah, y los primeros que deberían intentar aprender estos conocimientos son los políticos que gobiernan en nuestro país, porque vaya panda de gentuza sin cultura, que la cagan, por ejemplo, inventando el Inglés como les viene en gana (Señora Botella, su relaxing cup of café con leche está listo)
#9
Fantino. 27790
Iniciado por Fraxen
El gran problema de la educación constituye en que se educa siguiendo como base el aprendizaje de conocimientos pero no su aplicación. Por este motivo, España es uno de los paises con estudiantes peor preparados y el número de alumnos que no terminan sus estudios es tan alto.

A parte de esto, la educación española es una educación abocada premeditadamente al fracaso de buena parte de sus alumnos, con este sistema de aprendizaje-olvido de conocimientos, constantes recortes que no hacen nada más que debilitar lo poco bueno que queda en este sistema educativo...

Además, estos equivocados métodos, unidos a la crisis que estamos viviendo actualmente, solo contribuyen a aumentar el pesimismo del alumnado, dando lugar a casos de escolares que no estudian, a parte de por ser unos vagos (gran problema de este país), porque no ven opciones laborales sólidas en un futuro. Así, se dan casos como el que voy a exponer ahora:

Un compañero mío, quemado por la crisis y vago como ninguno otro, expresa su pensamiento "¿Para que voy a estudiar, si voy a acabar trabajando en el Mercadona de donde compran mis padres las provisiones para el bar? Este personaje con el que comparto clase, está tirando su tiempo, pasando olímpicamente de lo que se enseña en clase. Podéis decir que es un caso especial porque hay enchufismo, y no lo niego, pero su actitud es mitad conformista, mitad indignada con el sistema educativo.

En resumen, la educación necesita un profundo cambio para evitar tanto fracaso escolar. Por este motivo se agradecen algunas iniciativas de parte del profesorado español, que empiezan a enseñar conocimientos de forma más dinámica, con ejercicios sencillos pero efectivos para aplicar las cosas que aprendemos, como en el tema de la Proporción Áurea, que gracias a una serie de actividades al aire libre y en grupo, se nos ha quedado en la memoria por un largo tiempo a todos los alumnos que cursamos FyQ en mi clase.

Ah, y los primeros que deberían intentar aprender estos conocimientos son los políticos que gobiernan en nuestro país, porque vaya panda de gentuza sin cultura, que la cagan, por ejemplo, inventando el Inglés como les viene en gana (Señora Botella, su relaxing cup of café con leche está listo)


Estoy de acuerdo contigo en la mayoría por no decir casi todo. En serio, lo que está pasando en las públicas es inadmisible.

En mi clase, el 70% de la gente, aproximadamente, va a repetir. Y eso es INTOLERABLE, eso es que algo falla, no solo en la gente, si no en lo que es el sistema. Ahora, con la señora reforma de nuestro ministro de educación, los exámenes son en Junio/Julio. Por lo que la gente que ya esté suspendiendo 5, casi seguro que repite.

En mi localidad están las Hogueras de San Juan, y después de esas fiestas no hay ni una semana entre los exámenes de recuperación. Y las fiestas de San Juan empiezan un día o dos después de que terminen las clases...

Si este sistema vergonzoso no hace nada, tendremos que ser los ciudadanos quienes tomen las riendas. Por mi parte he decidido ayudar a la gente para que no suspendan Lengua y reducir el numero de repetidores.


Se tiene que ejercer un sistema educativo donde los conocimientos se pongan en práctica, y donde te guste lo que estudias, te motive, te interese. Pero así, este país, se va a derrumbar. O intentamos ser activistas, o como quien dice, nos vemos en Alemania, aventurero.
#10
The Doctor 16530
En España no hay educación. Punto. En ningún punto de secundaria la materia presente motiva al alumno NI LO MÁS MÍNIMO a aprender. No, cualquiera con dos dedos de frente sabe que los exámenes los supera a base de memorizar. ¡La escuela es un maldito juego de memoria! Lo que pasa con los conceptos memorizados es que no se asimilan, el alumno sabrá contarte la obra y vida de Quevedo el día del examen y a la semana siguiente ni le sonara el nombre. Historia es un gran ejemplo de este problema, ¡venga, si a veces se premian más las fechas que los propios hechos históricos!

Los alumnos españoles no aprenden a pensar, no aprenden a valerse por si mismos cuando se trata de aprender. Nos dan unos libros que sirven de guía, marcan los datos que hemos de aprender de memoria para aprobar el curso. Y se acabó. La única forma de que un adolescente español hoy en día aprende algo tan vital como “como aprender” es con mucha iniciativa y la ayuda de un buen profesor.

Tras esto, suscribo todo lo dicho por Fantino, el sistema necesita cambiar. Se necesita más dinamismo y clases que busquen la asimilación de conocimientos, no la mera memorización. Aprobar la asignatura no debe de ser el fin de la educación, sino una consecuencia del proceso de aprendizaje.
#11
Dark Tyranitar 28582
Buen tema y en si muy genera mucha controversia. Yo soy de Chile, estuve y estoy bajo un sistema educacional paupérrimo, no por la infraestructura o de lo que se disponga para las clases, si no por la estructura misma, el curriculum pedagógico. Yo deje el colegio (escuela) ya hace unos años y debo decir que aun estamos muy por lejos de tener un cambio en la educación.

Bueno, remitiéndome al porque del fracaso escolar, me temo que el fracaso escolar no es simplemente algo de los estudiantes, si no que va de la mano con el profesorado y las instituciones encargadas de lo que se enseña, por que y para que. El tipo de educación en el que nos encontramos incrustados es una educación de mercado, donde se educa para salir a producir, ya sea siendo obrero, trabajador o siendo un profesional de la medicina, letras, matemáticas, artes, etc... El fracaso va en que el curriculum destinado a las escuelas esta muy por debajo de las reales necesidades de cada estudiantes, por que si, no todos los estudiantes son iguales y en el aula se puede hallar una diversidad inmensa, con distintas realidades y contextos y el no poder atender cada uno de ellos, nivelándolos bajo un estándar educativo es el primer esbozo de competencia "capitalista" que transgrede a los estudiantes, desmotivándolos y acaeciendoles la responsabilidad de tener que ser mejor que los demás, acarriandolos a una batalla entre ellos por quien tiene las mejores calificaciones y para ser alguien en la vida, para mi esa quizás es una forma de ver el fracaso, también las mismas aulas, los colegios, creados en base a sistemas de represión sistemática (panóptico) como las cárceles, hospitales psiquiátricos, etc... La escuela en si debiese reinventarse y dejar los viejos paradigmas educativos para empezar a abrirse a propuestas menos conductistas y mas constructivistas, en donde todos los componentes de ella sean agentes activos en la composición de su espacio de aprendizaje y así con eso, evitar caer en el fracaso escolar, dando una nueva perspectiva y mirada a la educación, donde el estudiante sea el principal actor en su enseñanza.
#12
Xranti 28585
Iniciado por Sceptile9
Estudiaste en un colegio, ahí todos pasan porque solo les importa el dinero, sabes que en nuestro país es así... Fíjate, yo estudié en una escuela pública y no es tan fácil como se ve, si te descubrian haciendo algo indebido, pufs, para afuera.

Una anécdota, pues tengo un amigo que estudiaba en uno de los mejores colegios del país, él era...Ummmm, como te explico, un poco decerebrado por así decirlo, no le importaba nada, no estudiaba, no era aplicado...A pesar de todo eso no lo sacanban del cole o no le implementaban mano dura, solo les importaba que les llegara su mensualidad.

Por lo menos en mi país el fracaso escolar se debe a la falta de presión por parte de las entidades del ministerio de educación. Esta falta de presión hace que el interés de los estudiantes por estudiar baje hasta los suelos y lo digo porque donde yo estudiaba prácticamente solo eramos de 6 a 7 estudiantes que teníamos interes de superarnos.

Ahora, respondiendo a tus preguntas:

1: Opinión sobre el fracaso escolar.
Fracasar en la escuela, dejarla o no seguir en ella, es uno de los peores errores que una persona pueda tener.

2: Opinión del porqué del elevado fracaso escolar.
Falta de presión por parte de las autoridades educativas (por lo menos en mi país), esto llevando a su vez la desmotivación por parte de los estudiantes.

3: Opinión acerca de a qué se debe.
Es más o menos la misma pregunta...Por ende la misma respuesta.

Saludos y gran tema :D


Me parece estúpido insinuar que en los colegios privados les regalan las notas, considerando que la exigencia es MUY superior a la de los colegios privados. Cualquiera sabe que en los colegios públicos chilenos se alteran las notas para recibir mayor subvención; no es un mito, y lo sabes.
Otra cosa muy estúpida me parece que digas que a tu amigo "no le llegaba mano dura desde el colegio", si no estudiaba, no hacía los deberes ni nada, ES SU RESPONSABILIDAD, no del colegio.

No hay nada más fácil que el colegio, y todo es mucho más fácil si estás en un colegio público. Como dije antes, la exigencia es muchísimo menor.

El interés de superación no debe porque darlo las autoridades, está en uno. Me parece estúpido pedir presión por parte de las autoridades, realmente estúpido: carece de lógica. Si tú estudias es por ti, y si no quieres estudiar eso te va a afectar a ti y a nadie más.

Yo, por ejemplo, voy a un colegio privado CON EL ESFUERZO DE MIS PADRES y estudio PARA MÍ. Muchas anécdotas también te puedo contar; de muchas personas que se quedaban repitiendo porque la exigencia del colegio los superaba, se cambiaron a un colegio público y PUM, puros 7.

Las autoridades de la educación no tienen por qué motivar a los alumnos a estudiar, ellos solo tienen que entregarles los medios, y ya están.
#13
Megascep_9 Kuchiki 28187
Iniciado por Xranti
Me parece estúpido insinuar que en los colegios privados les regalan las notas, considerando que la exigencia es MUY superior a la de los colegios privados. Cualquiera sabe que en los colegios públicos chilenos se alteran las notas para recibir mayor subvención; no es un mito, y lo sabes.
Otra cosa muy estúpida me parece que digas que a tu amigo "no le llegaba mano dura desde el colegio", si no estudiaba, no hacía los deberes ni nada, ES SU RESPONSABILIDAD, no del colegio.

No hay nada más fácil que el colegio, y todo es mucho más fácil si estás en un colegio público. Como dije antes, la exigencia es muchísimo menor.

El interés de superación no debe porque darlo las autoridades, está en uno. Me parece estúpido pedir presión por parte de las autoridades, realmente estúpido: carece de lógica. Si tú estudias es por ti, y si no quieres estudiar eso te va a afectar a ti y a nadie más.

Yo, por ejemplo, voy a un colegio privado CON EL ESFUERZO DE MIS PADRES y estudio PARA MÍ. Muchas anécdotas también te puedo contar; de muchas personas que se quedaban repitiendo porque la exigencia del colegio los superaba, se cambiaron a un colegio público y PUM, puros 7.

Las autoridades de la educación no tienen por qué motivar a los alumnos a estudiar, ellos solo tienen que entregarles los medios, y ya están.


Me parece un poco tonto que no leas bien...
En mi comentario especifico bien que eso pasa en mi país
no en el mundo entero.

Para la próxima lee mejor.
#14
Xranti 28585
Iniciado por Sceptile9
Me parece un poco tonto que no leas bien...
En mi comentario especifico bien que eso pasa en mi país
no en el mundo entero.

Para la próxima lee mejor.


Somos del mismo país.
#15
Fantino. 27790
[MENTION=28585]Xranti[/MENTION] , Si tu dices que los públicos inflan las notas para las subvenciones del gobierno, por esa regla de tres, los privados inflarían las notas para que los padres siguieran pagando y no se fuesen a uno público.

Aquí no se discute sobre la educación pública o privada. Aquí se discute sobre el fracaso escolar en los países de habla hispana, así que remitiros al hilo.

Recordad que el off-topic es sancionado.
#16
Dark Tyranitar 28582
En chile regalar notas por subvenciones? jajajajaaj yo igual soy chileno, y las notas si a veces pasa que las regalan en colegios municipales (no existen los colegios públicos, aun por muy parecidos que puedan ser) para hacerlos pasar de curso, pero en la subvencion en chile no consta por las notas si no que por la asistencia de los alumnos al establecimiento, solo por calentar el asiento dia tras dia, el colegio recibe un dinero. Y claro, no se debate si quien es mejor, o uno particular (privado) o municipal ("público"), si no a como es tomado el fracaso escolor, a que se debe, ya que el fracaso escolar se da tanto en clases sociales adineradas y en las que no.

Me parece bastante egoista leer que es flojera y culpa de los estudiantes. A veces el mismo contexto en que se encuentra un estudiante es deplorable, tanto asi, que debe dejar la escuela para ponerse a trabajar, por que ya el dinero no les alcanza para vivir, si de cifras se habla el trabajo infantil aun es una cifra considerable, pero es ahi donde el colegio debe entrar a ayudar a aquellos estudiantes que debido a realidades aparte del colegio son empujados a dejarlo.

El colegio no tan solo entrega los medios creo yo. En suma, el colegio no es mas que un experimento burgués para mantener el orden social que se estableció después de la revolucion francesa, sin lugar a dudas a funcionado y busca perpetuar los "valores" de la ilustración.

El fracaso escolar es una cuestión en voga, que debe ser discutida y me parece bastante bien el tópico.
#17
Sephiroth 13677
Yo digo, hay gente que es estúpida y sabe que le cuesta estudiar y aun así no hace una mierda, luego se preguntan por qué son unos fracasados y la pagan con el sistema... Whelp.
#18
witekid 28554
Uff...qué denso tema. También no seas mala para comparar a Latino América con los de primer mundo. :(

Si comienzas a buscar en yt nomas te vas a encontrar con muchos documentales con muchos puntos de vista. Pero con el mas concuerdo es con el que tenemos que cambiar este sistema educativo arcaico. Y para cambiar a los más exitosos como Japon o Corea del Sur pero con mucho costo social o ,la otra cara, como Finlandia(gracias) más chilling e igual de exitoso van a pasar demasiados años como para que los primer mundo los tengan y nosotros seguir como borregos, ojala no.

También, y como en el caso de [MENTION=24526]vivivivivi[/MENTION] , en mi país en el 80% de escuelas es fácil pasar y hasta terminar, pero después cuando se dan pruebas como la de PISA quedamos últimos. Por eso suscribo lo que dijo [MENTION=16530]The Doctor[/MENTION].

Lamentablemente, para que se generen problemas, soluciones o cambios son muchos los factores como políticos, económicos, sociales, culturales, etc.
#19
Dark Tyranitar 28582
jajaja la cuestion no es quien rinde mas o no, esas cuantificaciones del conocimiento no son mas que solo datos y cifras que indican que se "aprende" lo que ellos queramos que aprendamos, en si esos sistemas de medicion no hacen mas que aumentar aun mas la brecha y convertir a los estudiantes en números, solo falta que nos pongan codigo de barra.



la imagen esta mas que clara y es explicita y no cabe duda en que es asi como se llega al fracaso escolar, por tanto la solucion es simple, atender la diversidad y generar espacios de discucion y debate para que todos los actores del sistema educativo trabajen en conjunto para un aprendizaje conpleto y evitar la desercion.
#20
Sephiroth 13677
Iniciado por Dark Tyranitar
jajaja la cuestion no es quien rinde mas o no, esas cuantificaciones del conocimiento no son mas que solo datos y cifras que indican que se "aprende" lo que ellos queramos que aprendamos, en si esos sistemas de medicion no hacen mas que aumentar aun mas la brecha y convertir a los estudiantes en números, solo falta que nos pongan codigo de barra.



la imagen esta mas que clara y es explicita y no cabe duda en que es asi como se llega al fracaso escolar, por tanto la solucion es simple, atender la diversidad y generar espacios de discucion y debate para que todos los actores del sistema educativo trabajen en conjunto para un aprendizaje conpleto y evitar la desercion.


El sistema educativo español es una reverenda mierda, pero hay que decir que la gente es cazurra, pero cazurra de verdad. En pocos países la gente es tan vaga como aquí.
#21
Tito Dafting301_4315♪ Kuchiki 24341
Iniciado por 少女のPomfちゃん
El sistema educativo español es una reverenda mierda, pero hay que decir que la gente es cazurra, pero cazurra de verdad. En pocos países la gente es tan vaga como aquí.


Argentina bitch plz.

De verdad, acá pasa lo mismo. Really.
#22
Bad End 26013
Fracaso escolar... En realidad, me planteo, ¿Para que sirve la escuela despues de los primeros 6 años? Dejando de lado matematicas, un estupido con o sin escuela seguira siendo estupido y la escuela solo, y solo esta destinada a introducirnos en el mercado empresarial (Lo que no es necesariamente malo, no soy un hippie) pero la critica que hago es que el sistema es demasiado ambiguo, se va en materia inutil y es dificil mantener un interes en algo cuya practicidad es poca o nula.
#23
Beelzenef 28601
Hay estudios que no pueden realizarse fuera del sistema educativo, eso es así. Así que sí, los estudios después de los primeros 6 años sí sirve. La estupidez se puede combatir.
Y personalmente, soy muy partidaria de ser autodidacta.

seeU!
#24
Bad End 26013
Iniciado por Beelzenef
Hay estudios que no pueden realizarse fuera del sistema educativo, eso es así. Así que sí, los estudios después de los primeros 6 años sí sirve. La estupidez se puede combatir.
Y personalmente, soy muy partidaria de ser autodidacta.

seeU!


¿Que estudios? ¿Que de mono que anota A pase a anotar B? Eso pasa en el sistema edutativo, pero realmente no educa en nada y vagamente sirve para entrar a estudiar otras ciencias en la universidad, por lo que dificilmente se pueda decir que sirve de ''preparacion''.

La estupidez no se puede combatir, mucho menos con estupidez cultural o hipster comunista que es igual de idiota, solo por el simple hecho de que somos educados en todos los medios para ser unos estupidos sin siquiera darnos cuenta, asi de simple.
#25
Beelzenef 28601
Me parecen sentencias muy radicales. No estoy hablando de ser cultureta hipster. Eso no sirve como educación estudiantil.
Estás confundiendo términos. Muchísimos términos.
Cultura /= Educación /= Conocimientos

La cultura se lleva con el tiempo.
La educación, como tal, te enseña buenas formas. Y es independiente de los dos.
Los conocimientos necesitan de una guía, de una dirección. ¿Tú puedes estudiar una ingeniería de cualquier manera, tú solo y lejos del sistema educativo? ¿Verdad que no? Yo llevo 15 años de mi vida estudiando, y creo ser una persona con espíritu crítico, escéptica y con muchas ganas de aprender y cambiar el mundo.

seeU!
#26
Bad End 26013
Iniciado por Beelzenef
Me parecen sentencias muy radicales. No estoy hablando de ser cultureta hipster. Eso no sirve como educación estudiantil.
Estás confundiendo términos. Muchísimos términos.
Cultura /= Educación /= Conocimientos

La cultura se lleva con el tiempo.
La educación, como tal, te enseña buenas formas. Y es independiente de los dos.
Los conocimientos necesitan de una guía, de una dirección. ¿Tú puedes estudiar una ingeniería de cualquier manera, tú solo y lejos del sistema educativo? ¿Verdad que no? Yo llevo 15 años de mi vida estudiando, y creo ser una persona con espíritu crítico, escéptica y con muchas ganas de aprender y cambiar el mundo.

seeU!



No confundo nada, se de lo que estoy hablando y al parecer tu eres quien esta confundiendo lo que digo ya que en ningun caso lo que estoy planteando como ''cultura hipster feminista rancia'' lo adjunto como sinonimo de sistema educacional, mas bien estoy señalando lo contrario. Ademas al parecer que aunque tengas ''criterio formado'' el sistema educacional no te a enseñado ni minimamente lo que es comprension lectora porque si la tuvieras te darias cuenta que no estoy diciendo que una ingenieria se aprenda por generacion espontanea, aqui desde el comienzo mi punto es otro y terminare con que si no entendiste, es que no debias hacerlo.
#27
Beelzenef 28601
De mi poca comprensión lectora puedo entender que desprecias a todo aquel que se etiquete de estúpido. ¿Me equivoco en eso o debería callar para siempre? xD

seeU!
#28
JV Works 12391
Iniciado por Bad End
Fracaso escolar... En realidad, me planteo, ¿Para que sirve la escuela despues de los primeros 6 años? Dejando de lado matematicas, un estupido con o sin escuela seguira siendo estupido y la escuela solo, y solo esta destinada a introducirnos en el mercado empresarial (Lo que no es necesariamente malo, no soy un hippie) pero la critica que hago es que el sistema es demasiado ambiguo, se va en materia inutil y es dificil mantener un interes en algo cuya practicidad es poca o nula.


No creo que una carrera en ciencias o artes o literatura sea de mucha ayuda para entrar en el mercado empresarial...
#29
Sephiroth 13677
"Un estúpido sin escuela no va a dejar de ser estupido"... nadie va a la escuela para aprender a dejar de ser estúpido. Yo creo que eso se aprende con la edad y con vivir situaciones de la vida, no leyendo un libro, aunque la estupidez es una carencia de inteligencia muy ambigua, que no abarca todos los sectores.

Quiero decir, la escuela no eseña nada, y eso lo sabemos todos. Si no quieres aprender, no importa lo que te enseñen, que no vas a hacerlo. Puedes memorizar la mierda que haya en un examen y ya. Pero de eso trata la escuela, te hace comprender que aunque haya cosas que no quieres hacer, toca hacerlas de todos modos. A mi tampoco me gusta hacerme mi cama, de hecho me da una pereza absoluta, pero cuando veo que la habitación empieza a oler a rancio y cerrado, tengo que abrir las ventanas y ordenar un poco solo por amor a mi higiene.
Tampoco me gusta la física, pero anda que tuve y tengo que estudiarla, como si no me hubiera dormido nunca en las últimas dos horas de clase de cinemática o lo que sea... hay que apechugar con todo lo que te toca.

En mi opinión una persona que quiera informarse sobre Napoleón aprenderá mucho más por si mismo que una que no quiere y acude a 10 clases de historia sobre el tema, sin duda alguna.